Типы ПАММ счетов: агрессивное или консервативное инвестирование.

[valera]

Сообщение от alex0721

Вы так рассуждаете что никто при инвестировании не теряет деньги, когда говорите что если бы при агрессивном инвестировании люди теряли деньги, то никто бы с ними не работал. Я могу сказать что в лотерею любого рода большинство теряет деньги и только единицы людей выигрывают и люди об этом знают и что при этом желающих становиться меньше? Все знали что МММ это пирамида и что бывает с пирамидой и что никто не вкладывал деньги? Такая же ситуация и с агрессорами. Да, краткосрочно кто-то где-то зарабатывает на агрессорах, но долгосрочно все теряют.

Да будет Вам известно, что в долгосрок с агрессивными счетами никто не работает. Себе в убыток. И Вы как человек, который провёл на форуме не один месяц должны уже отдавать себе в этом отчёт. Сравнивать все без исключения агрессивные счета с пирамидой или лотереей можно только от недостатка аргументации. Кстати, если уж Вы являетесь таким уж воинствующим сторонником консерваторов, может как пример для подражания выложите скриншот своего личного кабинета, тогда и поговорим предметно?

[alex0721]

Сообщение от valera

Да будет Вам известно, что в долгосрок с агрессивными счетами никто не работает. Себе в убыток. И Вы как человек, который провёл на форуме не один месяц должны уже отдавать себе в этом отчёт. Сравнивать все без исключения агрессивные счета с пирамидой или лотереей можно только от недостатка аргументации. Кстати, если уж Вы являетесь таким уж воинствующим сторонником консерваторов, может как пример для подражания выложите скриншот своего личного кабинета, тогда и поговорим предметно?

Да будет Вам известно что когда я говорил о длительном периоде инвестирования, то имел ввиду не ту ситуацию когда вложился один раз в агрессора и ждешь прибыли три года. А такое инвестирование которое скажем предполагает инвестировать скажем на один два торговых периода в счета, а затем искать новый счет или работать с прежним если все устраивает. Я не сравнивал агрессивные счета с с пирамидой как таковые, а говорил о мотивации людей работать с такими счетами и это принципиально разные вещи. Какая у меня есть мотивация выкладывать здесь скриншот? Когда я хочу выложить какие либо результаты своей работы, то я это делаю.

[kronon]

Сообщение от alex0721

Вы так рассуждаете что никто при инвестировании не теряет деньги, когда говорите что если бы при агрессивном инвестировании люди теряли деньги, то никто бы с ними не работал. Я могу сказать что в лотерею любого рода большинство теряет деньги и только единицы людей выигрывают и люди об этом знают и что при этом желающих становиться меньше? Все знали что МММ это пирамида и что бывает с пирамидой и что никто не вкладывал деньги? Такая же ситуация и с агрессорами. Да, краткосрочно кто-то где-то зарабатывает на агрессорах, но долгосрочно все теряют.

Вот я и говорю, что с агрессорами нужно работать единоразово, скажем раз в 2-3 месяца, часто вкладывая в агрессора, инвестор действительно скорее придет к убыткам чем прибыли. Возможный убыток у агрессорами можно подстраховать остальными счетами в портфеле, но все время страховать не получится и в конце концов убытки начнут уменьшать депозит.

[valera]

Сообщение от alex0721

Да будет Вам известно что когда я говорил о длительном периоде инвестирования, то имел ввиду не ту ситуацию когда вложился один раз в агрессора и ждешь прибыли три года. А такое инвестирование которое скажем предполагает инвестировать скажем на один два торговых периода в счета, а затем искать новый счет или работать с прежним если все устраивает. Я не сравнивал агрессивные счета с с пирамидой как таковые, а говорил о мотивации людей работать с такими счетами и это принципиально разные вещи. Какая у меня есть мотивация выкладывать здесь скриншот? Когда я хочу выложить какие либо результаты своей работы, то я это делаю.

По поводу скриншота - считайте, что слив защитан. Теперь по сути. Я таки не понял, что же Вы всё таки считаете длительным инвестированием в агрессивные ПАММ-счета. Не инвестирование же на один-два периода?! О мотивации давайте не будем - она у нас одинаковая, в ПАММ-инвестирование все пришли не благотворительностью заниматься. Теперь непосредственно к главному из Вашего поста: если мы работаем с агрессивным счётом одну-две недели, то какие у Вас замечания по такой тактике работы?

[Avita]

Сообщение от kronon

Вот я и говорю, что с агрессорами нужно работать единоразово, скажем раз в 2-3 месяца, часто вкладывая в агрессора, инвестор действительно скорее придет к убыткам чем прибыли. Возможный убыток у агрессорами можно подстраховать остальными счетами в портфеле, но все время страховать не получится и в конце концов убытки начнут уменьшать депозит.

С агрессивными счетами можно работать и чаще, чем раз в 2-3 месяца, только долю средств в эти счета нужно сильно понизить. Ведь агрессивные счета намного чаще заходят в просадки и при выходе из нее можно небольшие суммы вкладывать в такие счета. Конечно, необходим опыт анализа агрессивных счетов и работать лучше со счетами, которые работают не первую неделю.

[WarnerDC]

Сообщение от valera

По поводу скриншота - считайте, что слив защитан. Теперь по сути. Я таки не понял, что же Вы всё таки считаете длительным инвестированием в агрессивные ПАММ-счета. Не инвестирование же на один-два периода?! О мотивации давайте не будем - она у нас одинаковая, в ПАММ-инвестирование все пришли не благотворительностью заниматься. Теперь непосредственно к главному из Вашего поста: если мы работаем с агрессивным счётом одну-две недели, то какие у Вас замечания по такой тактике работы?

Читается подтекст, что работая с агрессорами на долгосроке - инвестор занимается благотворительностью. Оно и понятно, с агрессорами очень сложно работать на долгосроке, но если помесячно они приносят умеренную прибыль (тут надо брать среднеарифметическое звено - если за один месяц выходит 30%, за другой 10%, за третий 5%, то в среднем будет 15% за месяц, что можно считать как 7,5% инвесторам в месяц), то это еще куда годится. Но если мы говорим о Валексе, некогда работающим с агрессивным счетом Хозине, да даже Отмаре, то долгосрок не рационален. Я читал, как один инвестор, вложивший в Валекса то ли в 2011, то ли 2012, еле как вышел в ноль к концу 2014, тут надо каким-то образом чередовать управляющих - от спада одних переходить к прибыли других (агрессоров).

[sabail]

Сообщение от Avita

С агрессивными счетами можно работать и чаще, чем раз в 2-3 месяца, только долю средств в эти счета нужно сильно понизить. Ведь агрессивные счета намного чаще заходят в просадки и при выходе из нее можно небольшие суммы вкладывать в такие счета. Конечно, необходим опыт анализа агрессивных счетов и работать лучше со счетами, которые работают не первую неделю.

Я согласен с тем, что в основе решения о входе в ПАММ-счета агрессоров должен лежать глубокий анализ. Ведь агрессорами мы зачастую называем абсолютно разных по самой своей сути управляющих. Например, к агрессорам мы относим и тех, кто работает более рискованным, чем у консерваторов, ММ, и тех, кто соблюдает такой же, как и консерваторов, ММ, но их торговая система выдает более частые, но менее уверенные сигналы на вхождение в рынок, чем у консерваторов.

[kronon]

Сообщение от Avita

С агрессивными счетами можно работать и чаще, чем раз в 2-3 месяца, только долю средств в эти счета нужно сильно понизить. Ведь агрессивные счета намного чаще заходят в просадки и при выходе из нее можно небольшие суммы вкладывать в такие счета. Конечно, необходим опыт анализа агрессивных счетов и работать лучше со счетами, которые работают не первую неделю.

Возможно допустима и более частая работа с агрессорами, но я указав такой срок имею ввиду, что это не те инструменты с которыми стоит работать в том понимании, как инвестор работает скажем с умеренными счетами. Там тоже риск несколько выше консерваторов, но все же позволяет прибыли расти значительно стабильнее. Опыт анализа агрессора важен, несомненно, но если не начать, то такой опыт не придет никогда. Одно дело бумага, а другое конкретное вложение.

[Tr@der]

Сообщение от WarnerDC

Читается подтекст, что работая с агрессорами на долгосроке - инвестор занимается благотворительностью. Оно и понятно, с агрессорами очень сложно работать на долгосроке, но если помесячно они приносят умеренную прибыль (тут надо брать среднеарифметическое звено - если за один месяц выходит 30%, за другой 10%, за третий 5%, то в среднем будет 15% за месяц, что можно считать как 7,5% инвесторам в месяц), то это еще куда годится. Но если мы говорим о Валексе, некогда работающим с агрессивным счетом Хозине, да даже Отмаре, то долгосрок не рационален. Я читал, как один инвестор, вложивший в Валекса то ли в 2011, то ли 2012, еле как вышел в ноль к концу 2014, тут надо каким-то образом чередовать управляющих - от спада одних переходить к прибыли других (агрессоров).

Согласен с вами. Все эти разговоры, а точнее математика, что агрессоры приносят по 10% в месяц - сомнительно очень. Это если работать в периоды роста счетов агрессоров, выходить в нужные моменты и в нужное время менять счета. Как все это сделать? Чутье, анализ и т.п. Плюс куча времени на все это потребуется. Но все-равно невозможно на 99% предсказывать ситуацию, поэтому все-равно будут просадки, убытки => меньшая средняя доходность.

[FirstX]

Сообщение от Tr@der

Согласен с вами. Все эти разговоры, а точнее математика, что агрессоры приносят по 10% в месяц - сомнительно очень. Это если работать в периоды роста счетов агрессоров, выходить в нужные моменты и в нужное время менять счета. Как все это сделать? Чутье, анализ и т.п. Плюс куча времени на все это потребуется. Но все-равно невозможно на 99% предсказывать ситуацию, поэтому все-равно будут просадки, убытки => меньшая средняя доходность.

Про то, что некоторые агрессоры принесли по сотне, а то и заметно больше процентов можно говорить долго, но на практике не так много инвесторов наталкивались на такую доходность в инструментах. К тому же, если и попадают на такую доходность, то это происходит лишь небольшой частью депозита, соответственно и прибыль не такая большая. Сложность работы с агрессорами часто и отпугивает работать с этими инструментами, хотя и доходности бывают периодами большие, но и просадки в то же время бывают приличными, а это не стабильность, которая не всем нравится.