Локи, усреднения, мартингейл

[horster]

Сообщение от Максимус

Объяснение простое и понятное, а получается, что трейдер по сути и не трейдер, раз не может принимать рациональные решения... Значит если так поступать, позволяя минусам расти, то значит вечно будешь на уровне новичка, хотя будешь иметь много лет опыта торговли. Все таки психология тут сильно замешана и она может спутать всю наработанную стратегию торговли.

Не умея работать с замком, можно в него войти и годами не выходить. Или усугубить ситуацию так, что любое раскрытие лока повлечёт за собой стоп-аут. Аналогично и с мартингейлом. Систему, рассчитанную на обыгрывание казино, перенесли на валютный рынок, только "приживается" она у тех, кто только знакомится с рынком. Профи никогда не станут пользоваться ни локами, мартинами, ни усреднениями против минусовых позиций. Вход - выход - тейк или стоп. Хотя некоторые уверяют, что мартином нужно уметь пользоваться. Не отрицаю, только если вы наращиваете и удваиваете позиции по рынку, а не против. Тогда результат колоссальный может быть. В противном случае игра в рулетку. Шансы выйти в плюс 50 на 50.

[andrstar]

Сообщение от INNA

Согласна, что разобраться с локом бывает не так просто, как кажется, особенно в тех случаях, когда открытая локирующая позиция явно идет в минус, чем не облегчает положение, а только его ухудшает. И очень часто бывает, что локи закрываются раньше, чем требуется, и все потому, что психологически нужно уметь выдерживать позицию столько, сколько требуется для полноценного движения рынка и при этом еще суметь заработать и правильно выйти из лока.

Разобраться с локом порой вообще бывает невозможно. И чаще именно так и заканчиваются все локи. А все потому, что трейдер входит в них не потому что этого требует система, а потому что он испугался растущего минуса и кинулся в спасательный круг(как ему кажется) . А как этим кругом пользоваться то толком и не знает. А когда эти так называемые локи есть частью торговой системы то тогда и вопросов не возникает - человек заранее знает когда, для чего и самое главное где он откроет замок и где закроет. Это единственное возможное использование. Во всех остальных случаях это убыток, просто оттянутый по вреимени.

[Redbook]

Сообщение от sabail

Целесообразно еще до входа в рынок продумать, буду ли входить таким же, или увеличенным лотом, если котировка пойдет против меня. То есть тогда речь идет не о увеличении прибыли, а спасении ситуации, чтобы хотя бы выйти в безубыток. Лично мне такие действия часто удавались, но я понимаю, что в них есть элемент авантюризма, или, другими словами, элемент азартной игры с упованием на удачу.

Чтобы поставить встречную сделку увеличенным лотом нужно быть уверенным, что движение продолжится какое-то время. Иногда даже можно принять минус и перевернуться, при этом отбив ранее полученные убытки. Но когда нет уверенности, что рынок против нас будет сильно идти, трейдеры просто держат просадку, часто передерживая её, где нужно уже принимать решение.

[sabail]

Сообщение от andrstar

Разобраться с локом порой вообще бывает невозможно. И чаще именно так и заканчиваются все локи. А все потому, что трейдер входит в них не потому что этого требует система, а потому что он испугался растущего минуса и кинулся в спасательный круг(как ему кажется) . А как этим кругом пользоваться то толком и не знает. А когда эти так называемые локи есть частью торговой системы то тогда и вопросов не возникает - человек заранее знает когда, для чего и самое главное где он откроет замок и где закроет. Это единственное возможное использование. Во всех остальных случаях это убыток, просто оттянутый по вреимени.

Я согласен с этим мнением, и хочу добавить, что если даже и удается трейдеру разобраться с локом, то нужно ответить себе на вопрос: а нужно ли вообще этим заниматься? Любой трейдер периодически попадает в убыточные сделки, и должен рано или поздно научиться принимать убытки. Нужно понимать, что выйти из локированной позиции намного труднее и требует гораздо большей квалификации, чем просто входить в рынок и выходить из него после достижения стопа или тейкпрофита.

[Мэри]

Сообщение от Redbook

Чтобы поставить встречную сделку увеличенным лотом нужно быть уверенным, что движение продолжится какое-то время. Иногда даже можно принять минус и перевернуться, при этом отбив ранее полученные убытки. Но когда нет уверенности, что рынок против нас будет сильно идти, трейдеры просто держат просадку, часто передерживая её, где нужно уже принимать решение.

А почему не открывать сделку в две стороны сразу, снять прибыль с одной, а потом усреднится и на откате закрыться в безубытке или же и со второй сделки получить свое. Стратеия довольно опасная, много нюансов, но если торговать во флете, то можно зарабатывать...Одно время именно так и делала, пока рынок был не особо волатильный

[andrstar]

Сообщение от sabail

Я согласен с этим мнением, и хочу добавить, что если даже и удается трейдеру разобраться с локом, то нужно ответить себе на вопрос: а нужно ли вообще этим заниматься? Любой трейдер периодически попадает в убыточные сделки, и должен рано или поздно научиться принимать убытки. Нужно понимать, что выйти из локированной позиции намного труднее и требует гораздо большей квалификации, чем просто входить в рынок и выходить из него после достижения стопа или тейкпрофита.

Вот это мне кажется самый сложный момент для трейдера - самостоятельно разобраться в том нужен вообще ему замок или нет, и что больше приносит подобная тактика - пользы или убытка. Я когда еще только начинал не знал вообще что такое замок и с чем его едят. Но однажды сам открыл такую сделку в надежде на то что так смогу спасти убыточную сделку и потом выйти в плюс. Ничего из этого конечно не получилось, но только потом позже я узнал что такая тактика имеет свое название. Потому уже понял что на все так просто, что есть специальные тактики использующие замки. Но это вопрос не простой и если кто то хочет таким образом зарабатывать то надо заниматься конкретно, но не использовать его как средство спасения убытка.

[INNA]

Сообщение от andrstar

Вот это мне кажется самый сложный момент для трейдера - самостоятельно разобраться в том нужен вообще ему замок или нет, и что больше приносит подобная тактика - пользы или убытка. Я когда еще только начинал не знал вообще что такое замок и с чем его едят. Но однажды сам открыл такую сделку в надежде на то что так смогу спасти убыточную сделку и потом выйти в плюс. Ничего из этого конечно не получилось, но только потом позже я узнал что такая тактика имеет свое название. Потому уже понял что на все так просто, что есть специальные тактики использующие замки. Но это вопрос не простой и если кто то хочет таким образом зарабатывать то надо заниматься конкретно, но не использовать его как средство спасения убытка.

Когда только начинала торговать в прошлом году, пыталась использовать локирование, так как очень хотелось иметь историю вообще без убытков. Но не имея достаточного опыта и знаний, частенько либо входила поздно в локирующую позицию, либо закрывала ее рано, что в принципе вело к одному и тому же результату. Сейчас периодически использую локи, когда рассчитываю на возврат к первой позиции и отчасти в этом уверена, если можно так сказать, что можно быть уверенной в дальнейшем поведении рынка. Бывает, что не могу психологически дождаться окончания движения по второй открытой позиции и при первом откате закрываю небольшой плюс, а рынок идет дальше. Но довольно часто бывало и такое, что именно локирование спасало мой депозит, так как средств на счету оставалось немного, а если лок при этом увеличивать еще и в объеме, то можно выдержать просадку и пересидеть безболезненно, при этом еще и заработать нормально. Главное в этом - не давать цене уйти далеко от открытой убыточной позиции, потому что чем меньше остается денег на счете, тем трудней психологически адекватно оценивать происходящее.

[Максимус]

Сейчас по евробаксу может сложная ситуация для любителей усреднений получится. Если тренд развернется безоткатно, то многие в расчете на тренд будут доливаться в покупки. Однако если тренд не возобладает, то это нанесет серьезные потери. Тоже самое и с локами. Думаю многие получили замки по вчерашним покупкам, по крайней мере многие трейдеры покупали перед новостями, судя по форумам.

[andrstar]

Сообщение от Максимус

Сейчас по евробаксу может сложная ситуация для любителей усреднений получится. Если тренд развернется безоткатно, то многие в расчете на тренд будут доливаться в покупки. Однако если тренд не возобладает, то это нанесет серьезные потери. Тоже самое и с локами. Думаю многие получили замки по вчерашним покупкам, по крайней мере многие трейдеры покупали перед новостями, судя по форумам.

Ну если по вчерашним большим движениям многие получили замки то это просто говорит о том что люди не достаточно следят за фундаментом. По всем предсказаниям направление было выбрано однозначное. Единственно вопрос стоял в том будет ли как это иногда бывает импульс в обратную сторону перед основным трендом. Вчера не случилось - сразу валюты пошли вниз - туда куда и предсказывали многие. Сюрпризов по большому счету не случилось. Теперь вот начинается еще больше интересное - а не начало ли это хорошего разворота и похода вниз на долго по мажорам? Я ждал что евро все же поднимется до 1.40 и потом уже поедет вниз. Но видно не хватило чего то. Ну будем теперь посмотреть. В любом случае замки здесь уже не помогут.

[sabail]

Сообщение от Максимус

Сейчас по евробаксу может сложная ситуация для любителей усреднений получится. Если тренд развернется безоткатно, то многие в расчете на тренд будут доливаться в покупки. Однако если тренд не возобладает, то это нанесет серьезные потери. Тоже самое и с локами. Думаю многие получили замки по вчерашним покупкам, по крайней мере многие трейдеры покупали перед новостями, судя по форумам.

Я тоже думаю, что с вечера вчерашнего дня возникла ситуация, при которой нельзя включать мартингейл или усреднение ни в одну сторону. Сейчас рынок не прояснил для себя, насколько вчерашние слова Председателя ФРС означают непрерывный рост доллара. Работать сейчас можно только со стопами, то есть ограничивая убытки. В любую сторону сейчас возможно длительное безоткатное движение.