Торговая система безубыточная: миф или реальность? - Страница 131 - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте

Honey · 20.02.2015, 01:12

[QUOTE=ameli;965648]Можно, конечно, торговать малым лотом и пересиживать убытки. Только в таком случае такая стратегия будет очень долгосрочной, и сумма прибыли может быть просто не оправданной. Всегда есть тот фактор, что депозита может не хватить. Если только пополнять его по ходу торговли при этом не закрывая сделки.[/QUOTE]Конечно, если речь идет о создании безубыточной системы, то именно так я и представляю такую систему с большим депозитом. Но так как ничего не сказано о прибыльности, то подразумевается именно пересиживать просадки. А если ДЦ еще и платит проценты за депозит, то и прибыль будет.

disel · 20.02.2015, 04:47

[QUOTE=Honey;966188]Конечно, если речь идет о создании безубыточной системы, то именно так я и представляю такую систему с большим депозитом. Но так как ничего не сказано о прибыльности, то подразумевается именно пересиживать просадки. А если ДЦ еще и платит проценты за депозит, то и прибыль будет.[/QUOTE]

Безубыточной системы ,которая приносит только прибыль нет ,это идеальный случай таких не бывает,а вот если число прибыльных сделок больше чем числа убыточных сделок ,то такую систему мне кажется тоже считать прибыльной,конечно таких систем мало и ее наверно под себя самому надо настраивать ,но найти можно.

Demonfel · 20.02.2015, 06:18

[QUOTE=Honey;966188]Конечно, если речь идет о создании безубыточной системы, то именно так я и представляю такую систему с большим депозитом. Но так как ничего не сказано о прибыльности, то подразумевается именно пересиживать просадки. А если ДЦ еще и платит проценты за депозит, то и прибыль будет.[/QUOTE]

А не факт, что вы пересидите просадку. Цена может больше не прийти к этой точке. Возьмите любой график, везде есть максимум и минимум. Они же в какой-то момент образовались. Но вы же не можете давать гарантии, что этот максимум или минимум будет когда-нибудь достигнут. Так что пересиживание - это тоже не выход.

Honey · 20.02.2015, 06:41

[QUOTE=Demonfel;966291]А не факт, что вы пересидите просадку. Цена может больше не прийти к этой точке. Возьмите любой график, везде есть максимум и минимум. Они же в какой-то момент образовались. Но вы же не можете давать гарантии, что этот максимум или минимум будет когда-нибудь достигнут. Так что пересиживание - это тоже не выход.[/QUOTE]Я не пишу, что это выход.Это вариант безубыточной торговой системы. Не закрывать убыток, используя в торговой системе локи и усреднения, но только положительное усреднение. Тогда за определенный период система будет без убытка. А если закрыть все сделки, то конечно одна все равно будет убыточная.

Demonfel · 20.02.2015, 07:34

[QUOTE=disel;966238]Безубыточной системы ,которая приносит только прибыль нет ,это идеальный случай таких не бывает,а вот если число прибыльных сделок больше чем числа убыточных сделок ,то такую систему мне кажется тоже считать прибыльной,конечно таких систем мало и ее наверно под себя самому надо настраивать ,но найти можно.[/QUOTE]

Конечно можно найти, вернее подстроить под себя систему, дающую больше прибыли, чем убытков. Иначе бы никто не занимался трейдингом. А значит всё реально. И вы правы, невозможно создать систему, которая не давала бы ложных сигналов и не закрывала бы сделки в минус. С точки зрения теории вероятностей, вероятность создания такой системы будет стремиться к нулю.

Denver · 20.02.2015, 07:50

[QUOTE=disel;966238]1. Безубыточной системы ,которая приносит только прибыль нет ,это идеальный случай таких не бывает,

2. а вот если число прибыльных сделок больше чем числа убыточных сделок ,то такую систему мне кажется тоже считать прибыльной,конечно таких систем мало и ее наверно под себя самому надо настраивать ,но найти можно.[/QUOTE]

1. Мне думается что всё же могут быть безубыточные системы, которые работают например без убыточных месяцев (пример трейдера А.Герчика, который уже несколько лет так торгует, правда пока без подтвержденной информации, но это при желании вы можете уточнить лично у него).

2. Соотношение прибыльных/убыточных сделок вовсе не показатель стабильности ТС!))

Demonfel · 20.02.2015, 09:24

[QUOTE=Honey;966315]Я не пишу, что это выход.Это вариант безубыточной торговой системы. Не закрывать убыток, используя в торговой системе локи и усреднения, но только положительное усреднение. Тогда за определенный период система будет без убытка. А если закрыть все сделки, то конечно одна все равно будет убыточная.[/QUOTE]

А никто и не говорит, что нужно закрывать. Вас просто брокер закроет, когда убытки станут настолько велики, что наступит ситуация стоп аут. Конечно, можно на центовом счету открыть лот 0,01 и такой лот сможет выдержать любые колебания. Но а смысл тогда в торговле? Торговля - это открытие сделки, с целью последующего её закрытия. А если сделка висит открытой, то это равносильно, что её нет совсем, а значит вы не торгуете.

Honey · 20.02.2015, 13:59

[QUOTE=Demonfel;966597]А никто и не говорит, что нужно закрывать. Вас просто брокер закроет, когда убытки станут настолько велики, что наступит ситуация стоп аут. Конечно, можно на центовом счету открыть лот 0,01 и такой лот сможет выдержать любые колебания. Но а смысл тогда в торговле? Торговля - это открытие сделки, с целью последующего её закрытия. А если сделка висит открытой, то это равносильно, что её нет совсем, а значит вы не торгуете.[/QUOTE]Странное представление о моей торговле. У меня один ордер открыт по тренду и я его не закрываю 3-4 недели и больше, пока идет тренд. На откате открываю лок, чтобы уменьшить просадку, как только получаю сигнал на продолжение тренда, лок в плюсе закрываю и применяю усреднение по тренду.

Сергей Севастополь · 21.02.2015, 11:01

Смотря какой смысл вкладывать в слово безубыточная. Если в плане без убытков, то это миф, а вот если в плане прибыль в разы превышает убытки, то это реальность.

Honey · 21.02.2015, 13:54

[QUOTE=Сергей Севастополь;967959]Смотря какой смысл вкладывать в слово безубыточная. Если в плане без убытков, то это миф, а вот если в плане прибыль в разы превышает убытки, то это реальность.[/QUOTE]Я думаю, что автор ветки имел в виду первое. И если торговать на большом тайм фрейме и с большими деньгами, то открывая всего один ордер по тренду и минимальным лотом, чтобы не было большой просадки, можно его и не закрывать, пока не будет сигнала на разворот. Чем не безубыточная тс?

20.02.2015, 01:12	#1301
Honey Специалист Регистрация: 20.01.2015 Сообщений: 705 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=ameli;965648]Можно, конечно, торговать малым лотом и пересиживать убытки. Только в таком случае такая стратегия будет очень долгосрочной, и сумма прибыли может быть просто не оправданной. Всегда есть тот фактор, что депозита может не хватить. Если только пополнять его по ходу торговли при этом не закрывая сделки.[/QUOTE]Конечно, если речь идет о создании безубыточной системы, то именно так я и представляю такую систему с большим депозитом. Но так как ничего не сказано о прибыльности, то подразумевается именно пересиживать просадки. А если ДЦ еще и платит проценты за депозит, то и прибыль будет.

20.02.2015, 04:47	#1302
disel Мастер Регистрация: 01.11.2014 Сообщений: 2,031 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Honey;966188]Конечно, если речь идет о создании безубыточной системы, то именно так я и представляю такую систему с большим депозитом. Но так как ничего не сказано о прибыльности, то подразумевается именно пересиживать просадки. А если ДЦ еще и платит проценты за депозит, то и прибыль будет.[/QUOTE] Безубыточной системы ,которая приносит только прибыль нет ,это идеальный случай таких не бывает,а вот если число прибыльных сделок больше чем числа убыточных сделок ,то такую систему мне кажется тоже считать прибыльной,конечно таких систем мало и ее наверно под себя самому надо настраивать ,но найти можно.

20.02.2015, 06:18	#1303
Demonfel Мастер Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 1,014 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Honey;966188]Конечно, если речь идет о создании безубыточной системы, то именно так я и представляю такую систему с большим депозитом. Но так как ничего не сказано о прибыльности, то подразумевается именно пересиживать просадки. А если ДЦ еще и платит проценты за депозит, то и прибыль будет.[/QUOTE] А не факт, что вы пересидите просадку. Цена может больше не прийти к этой точке. Возьмите любой график, везде есть максимум и минимум. Они же в какой-то момент образовались. Но вы же не можете давать гарантии, что этот максимум или минимум будет когда-нибудь достигнут. Так что пересиживание - это тоже не выход.

20.02.2015, 06:41	#1304
Honey Специалист Регистрация: 20.01.2015 Сообщений: 705 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Demonfel;966291]А не факт, что вы пересидите просадку. Цена может больше не прийти к этой точке. Возьмите любой график, везде есть максимум и минимум. Они же в какой-то момент образовались. Но вы же не можете давать гарантии, что этот максимум или минимум будет когда-нибудь достигнут. Так что пересиживание - это тоже не выход.[/QUOTE]Я не пишу, что это выход.Это вариант безубыточной торговой системы. Не закрывать убыток, используя в торговой системе локи и усреднения, но только положительное усреднение. Тогда за определенный период система будет без убытка. А если закрыть все сделки, то конечно одна все равно будет убыточная.

20.02.2015, 07:34	#1305
Demonfel Мастер Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 1,014 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=disel;966238]Безубыточной системы ,которая приносит только прибыль нет ,это идеальный случай таких не бывает,а вот если число прибыльных сделок больше чем числа убыточных сделок ,то такую систему мне кажется тоже считать прибыльной,конечно таких систем мало и ее наверно под себя самому надо настраивать ,но найти можно.[/QUOTE] Конечно можно найти, вернее подстроить под себя систему, дающую больше прибыли, чем убытков. Иначе бы никто не занимался трейдингом. А значит всё реально. И вы правы, невозможно создать систему, которая не давала бы ложных сигналов и не закрывала бы сделки в минус. С точки зрения теории вероятностей, вероятность создания такой системы будет стремиться к нулю.

20.02.2015, 07:50	#1306
Denver Acrypto-Мастер Регистрация: 25.11.2012 Сообщений: 6,303 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	[QUOTE=disel;966238]1. Безубыточной системы ,которая приносит только прибыль нет ,это идеальный случай таких не бывает, 2. а вот если число прибыльных сделок больше чем числа убыточных сделок ,то такую систему мне кажется тоже считать прибыльной,конечно таких систем мало и ее наверно под себя самому надо настраивать ,но найти можно.[/QUOTE] 1. Мне думается что всё же могут быть безубыточные системы, которые работают например без убыточных месяцев (пример трейдера А.Герчика, который уже несколько лет так торгует, правда пока без подтвержденной информации, но это при желании вы можете уточнить лично у него). 2. Соотношение прибыльных/убыточных сделок вовсе не показатель стабильности ТС!))

20.02.2015, 09:24	#1307
Demonfel Мастер Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 1,014 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Honey;966315]Я не пишу, что это выход.Это вариант безубыточной торговой системы. Не закрывать убыток, используя в торговой системе локи и усреднения, но только положительное усреднение. Тогда за определенный период система будет без убытка. А если закрыть все сделки, то конечно одна все равно будет убыточная.[/QUOTE] А никто и не говорит, что нужно закрывать. Вас просто брокер закроет, когда убытки станут настолько велики, что наступит ситуация стоп аут. Конечно, можно на центовом счету открыть лот 0,01 и такой лот сможет выдержать любые колебания. Но а смысл тогда в торговле? Торговля - это открытие сделки, с целью последующего её закрытия. А если сделка висит открытой, то это равносильно, что её нет совсем, а значит вы не торгуете.

20.02.2015, 13:59	#1308
Honey Специалист Регистрация: 20.01.2015 Сообщений: 705 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Demonfel;966597]А никто и не говорит, что нужно закрывать. Вас просто брокер закроет, когда убытки станут настолько велики, что наступит ситуация стоп аут. Конечно, можно на центовом счету открыть лот 0,01 и такой лот сможет выдержать любые колебания. Но а смысл тогда в торговле? Торговля - это открытие сделки, с целью последующего её закрытия. А если сделка висит открытой, то это равносильно, что её нет совсем, а значит вы не торгуете.[/QUOTE]Странное представление о моей торговле. У меня один ордер открыт по тренду и я его не закрываю 3-4 недели и больше, пока идет тренд. На откате открываю лок, чтобы уменьшить просадку, как только получаю сигнал на продолжение тренда, лок в плюсе закрываю и применяю усреднение по тренду.

21.02.2015, 11:01	#1309
Сергей Севастополь Новичок Регистрация: 29.01.2015 Сообщений: 18 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Смотря какой смысл вкладывать в слово безубыточная. Если в плане без убытков, то это миф, а вот если в плане прибыль в разы превышает убытки, то это реальность.

21.02.2015, 13:54	#1310
Honey Специалист Регистрация: 20.01.2015 Сообщений: 705 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Сергей Севастополь;967959]Смотря какой смысл вкладывать в слово безубыточная. Если в плане без убытков, то это миф, а вот если в плане прибыль в разы превышает убытки, то это реальность.[/QUOTE]Я думаю, что автор ветки имел в виду первое. И если торговать на большом тайм фрейме и с большими деньгами, то открывая всего один ордер по тренду и минимальным лотом, чтобы не было большой просадки, можно его и не закрывать, пока не будет сигнала на разворот. Чем не безубыточная тс?