"Стратегии ММ" - использовать мартингейл или нет?

[Demonfel]

Сообщение от eltaalex

Если никто не говорит о использовании Маритнгейла наобум, то откуда тогда столько сливов у новичков? Иногда реклама этого метода настолько привлекательна и проста (проиграл, умножь ставку на 2 и будет тебе счастье), что на такой метод покорения форекса новички слетаются как бабочки на свет. А потом разочаровавшись во всем после слива депозита расползаются по форумам и проклинают не только Мартина но и форекс и все остальное. Лично имел дело с такими людьми.

У новичков - это понятно. Ведь новички пока не разбираются в техническом анализе или не хотят разбираться. По сути можно как в казино ставить наугад и при неугадывании цены ставить в том же направлении вдвое больше. Некоторым кажется, что это проще простого. Но когда цена проходит 5-6 раз против них, то они понимают, что не всё так просто, только бывает уже поздно.

[disel]

Сообщение от Demonfel

10 долларов на центовом счету превращаются в 1000 центов. МИнимальный лот 0,01. При таком лоте движение против трейдера в 100 пунктов даст убыток 10 центов. Есть брокеры у которых стандартный лот в 10 раз меньше обычного. Торгуя у них получаем убытки описанные выше не 10 центов, а 1 цент. С незначительным коэффициентом увеличения, можно довольно долго и прибыльно торговать мартином.





Никто же не говорит, что нужно наобум использовать мартингейл без анализа рынка. Использовать данный принцип, но при этом, каждая сделка должна быть обдуманной и просчитанной. Т.е. каждый вход должен проходить по системе трейдера. Если трейдер мартингейл не использует, но всё равно в прибыли, значит у него больше прибыльных сделок. Т.е. при использовании мартингейла, он всеми прибыльными сделками перекроет убытки и получит ещё больше прибыли.

При таком депозите можно узнать как работает советник и его принципы,но как он будет работать на реальном счете очень тяжело узнать при таком депозите,я например когда тестирую советники,то ставлю на демо счет тот депозит который будет у меня на реальном ,так виднее полностью алгоритм работы советника,так что использовать мартингейл можно ,но осторожно.

[Demonfel]

Сообщение от disel

При таком депозите можно узнать как работает советник и его принципы,но как он будет работать на реальном счете очень тяжело узнать при таком депозите,я например когда тестирую советники,то ставлю на демо счет тот депозит который будет у меня на реальном ,так виднее полностью алгоритм работы советника,так что использовать мартингейл можно ,но осторожно.

А я наоборот беру депозит побольше на демо-счёте. После определённого периода времени я сохраняю детализированный отчёт и вижу максимальную просадку. Таким образом я могу высчитать, насколько мне можно увеличить лот, чтобы просадка не превышала скажем, 50 % от депозита. А выставив депозит маленьким, он может слиться, что не покажет вам, на сколько нужно уменьшить лот для того, чтобы депозит выдержал.

[aviator]

Сообщение от Demonfel

А я наоборот беру депозит побольше на демо-счёте. После определённого периода времени я сохраняю детализированный отчёт и вижу максимальную просадку. Таким образом я могу высчитать, насколько мне можно увеличить лот, чтобы просадка не превышала скажем, 50 % от депозита. А выставив депозит маленьким, он может слиться, что не покажет вам, на сколько нужно уменьшить лот для того, чтобы депозит выдержал.

Думаю все зависит от размера лотов,а не депозита,можно на маленьком депозите торговать максимально возможными лотами,чтобы узнать какую нагрузку выдержит депозит по вашей стратегии так же как и с большим депозитом,разницы не вижу никакой.Если торговать с применением мартингейла то все это будет относительно потому,что после каждого нового колена размер лота сильно увеличивается и просадка в 50% может сразу же стать последней перед маржин колом.

[disel]

Сообщение от Demonfel

А я наоборот беру депозит побольше на демо-счёте. После определённого периода времени я сохраняю детализированный отчёт и вижу максимальную просадку. Таким образом я могу высчитать, насколько мне можно увеличить лот, чтобы просадка не превышала скажем, 50 % от депозита. А выставив депозит маленьким, он может слиться, что не покажет вам, на сколько нужно уменьшить лот для того, чтобы депозит выдержал.

Кстати тоже хорошая идея можно таким образом тестировать,надо будет попробовать протестировать таким образом просто если видно какая просадка было то это очень хорошо,у меня просадки не видно на полном периоде времени,поэтому я опытным путем определил каким должен быть депозит,существует много способов тестирования советника суть одна оптимизировать его под работу.

[Demonfel]

Сообщение от aviator

Думаю все зависит от размера лотов,а не депозита,можно на маленьком депозите торговать максимально возможными лотами,чтобы узнать какую нагрузку выдержит депозит по вашей стратегии так же как и с большим депозитом,разницы не вижу никакой.Если торговать с применением мартингейла то все это будет относительно потому,что после каждого нового колена размер лота сильно увеличивается и просадка в 50% может сразу же стать последней перед маржин колом.

Если использовать мартингейл с коэффициентом удвоения = 2, то так и будет. А если у вас стоп - 20 пунктов, а тейк профит - 100 пунктов, то каждый последующий шаг в случае убыточной сделки должен увеличивать лот не в 2 раза, а в 1,2 раза. Что значительно меньше. К тому же если торговать на мультивалютной стратегии, то 50 % просадка будет по нескольким ордерам. Каждый ордер будет составлять лишь часть этой просадки.

[mustango]

Сообщение от Demonfel

Если использовать мартингейл с коэффициентом удвоения = 2, то так и будет. А если у вас стоп - 20 пунктов, а тейк профит - 100 пунктов, то каждый последующий шаг в случае убыточной сделки должен увеличивать лот не в 2 раза, а в 1,2 раза. Что значительно меньше. К тому же если торговать на мультивалютной стратегии, то 50 % просадка будет по нескольким ордерам. Каждый ордер будет составлять лишь часть этой просадки.

Просто чем больше пипсов необходимо на профит, тем больше возникает рисков, что мартингейл не отыграет в ближайшем будущем эту сделку. В этом и заключается парадокс, увеличивая коэфициент - уменьшаем растояние к профиту, но растет убыточный лот, и наоборот - уменьшая множитель сберегаем лоты меньшие, но меньше шансов на доход.

[Demonfel]

Сообщение от mustango

Просто чем больше пипсов необходимо на профит, тем больше возникает рисков, что мартингейл не отыграет в ближайшем будущем эту сделку. В этом и заключается парадокс, увеличивая коэфициент - уменьшаем растояние к профиту, но растет убыточный лот, и наоборот - уменьшая множитель сберегаем лоты меньшие, но меньше шансов на доход.

Да, верно. Так всё и обстоит. Но если учесть, что мы открываемся по системе, рассчитывая всё же получить эту прибыль, то мы её будем получать довольно часто. С соотношением 1 к 5 мы можем получать прибыль в одной сделке из пяти и всё будет работать. А если мы даже 20 подряд убыточных сделок получим, то придётся ставить лот, который в 1,2^20=32 раза больше первоначального, что намного проще, чем при мартине с коэффициентом 2.

[INNA]

Сообщение от tit4

Тоже пользовался и пользуюсь элементами мартингейла. Но сотни тестов различных сов на его основе показали, что работает система только при большом депо ( при лоте 0,01 с посторением 1 лота 3 раза и коэффициентом умножения не превышающим 1,4 при неограниченном количестве открытых лотов) от 5000$ прибыльность ничтожно мала- в среднем 1-1,7% в месяц на длительном отрезке времени и нечастыми ( 1-2) просадками до 70% депозита.... Теперь вопрос- а зачем такой сов или такая система?

Вопрос действительно логичный, но тем не менее многие торгующие трейдеры используют основы этой стратегии в своей торговле, надеясь на отработку всех ранее полученных убытков одним ордером, объем которого в случае правильного открытия их перекроет. Но опасность этой стратегии в том, что если нет дополнительных фильтров для более точного определения входов в рынок и отсутствует понимание реальной ситуации на рынке, то можно открывать бесчисленное количество ордеров, увеличивая объем и получая по ним убытки, но так и не выйти на желаемую прибыль. Возможно если применять стратегию мартингейла не в "чистом виде", а только как дополнение в случае необходимости рабочей ТС, то может и есть смысл, но торговать только по мартину, по моему мнению, крайне опасно.

[Demonfel]

Сообщение от INNA

Вопрос действительно логичный, но тем не менее многие торгующие трейдеры используют основы этой стратегии в своей торговле, надеясь на отработку всех ранее полученных убытков одним ордером, объем которого в случае правильного открытия их перекроет. Но опасность этой стратегии в том, что если нет дополнительных фильтров для более точного определения входов в рынок и отсутствует понимание реальной ситуации на рынке, то можно открывать бесчисленное количество ордеров, увеличивая объем и получая по ним убытки, но так и не выйти на желаемую прибыль. Возможно если применять стратегию мартингейла не в "чистом виде", а только как дополнение в случае необходимости рабочей ТС, то может и есть смысл, но торговать только по мартину, по моему мнению, крайне опасно.

А что значит торговать только по мартину? Возможно вы имеете ввиду, что первую сделку вы открываете наобум? Если так, то конечно не стоит этого делать. Все сделки, хоть первая, хоть последующие, должны открываться по правилам торговой системы, когда есть сигнал для входа. И, конечно, лучше если тейк профит будет в несколько раз больше стопа.