Распределение прибыли и убытков, просадка в ПАММ.

[Гера]

Сообщение от iSergio

Наверное, я ещё не могу чётко пояснить свою позицию, но буду пытаться, ведь вопрос-то принципиальный. Но прошу также внимательно читать написанное мною и указать пункт, в котором нашли ошибку или неверное утверждение.

1. По оферте управляющий указывает себе вознаграждение в % от прибыли инвестора (выделено мной)

2. На сайте Пантеона в разделе "Что такое ПАММ" в самом конце написано:

"Четыре ключевые особенности работы сервиса ПАММ-счет:

...4.Получаемая прибыль распределяется между участниками ПАММ-счета пропорционально тем долям, которые они вложили

3. То есть, сначала прибыль со всего капитала распределяется между КУ и КИ в соответствии с их долями в общем капитале

4. Управляющий забирает себе причитающееся ему по оферте вознаграждение.

5. Согласно п 9.1. Регламента предоставления услуг "При полученном убытке на ПАММ-счете, убыток распределяется пропорционально между всеми участниками ПАММ-счета, Управляющим и Инвесторами

6. Поэтому даже при распределении 50 х 50 убытки делятся не поровну, а в зависимости от доли в общем капитале

7. Распределение в оферте касается только прибыли инвестора. а не всей прибыли.

8. Распределение в оферте не касается убытков.

9. Убытки делятся не по оферте.

10. Убытки делятся не поровну, а пропорционально.

На основании вышеизложенного делаю вывод, что Ваше утверждение " Как и при прибыли так и при просадке все одинаково делится." является ошибочным.

Ну вот давайте разбираться 1) По оферте управляющий указывает себе вознаграждение в % от прибыли инвестора - где написано в договоре что от прибыли инвестора , а не от общей прибыли по счету -получил 10% - 5% управляющему.? Еще 2) 4.Получаемая прибыль распределяется между участниками ПАММ-счета пропорционально тем долям, которые они вложили - участники т.е. инвесторы получают т.е. вложил 100 долларов согласно оферте при 50/50 от 10% прибыли получил 5%. По другому как обяснить что когда вы в кабинете видите по счету прибыль 4% то получаете вы 2% согласно распределения? А не согласно вашего Ки, относительно КУ. Тоже и с убытками.

[sasha1390]

Сообщение от iSergio

Не хочу этого делать, но всё-таки придётся Вас немного огорчить по поводу того, что управляющий берёт на себя большую часть просадки , если распределение в оферте стоит в его пользу, например, как у Гелиоса. Я не знаю, по какой причине, но подавляющее большинство инвесторов почему-то считают, что такое распределение касается и прибыли и убытков. А на самом деле в оферте указано, какую часть прибыли от КИ заберёт себе управляющий в качестве вознаграждения. И о убытках там не сказано ни слова. Поэтому на величину убытков для инвестора распределение абсолютно никак не влияет

Ну это для меня сейчас вообще открытие, мое представление о инвестировании в ПАММ счета сейчас тоже перевернулось. Я же был почему-то уверен, что управляющий берет на себя такой же процент по убыткам как и по прибыли. И вот я все думаю и не могу понять ваши слова. Как именно идет распределение убытков между инвестором и управляющим, пожалуйста разложите по полочкам.

[iSergio]

Сообщение от samaritianka

Неужели этот момент (по поводу убытков) никоим образом не регламентирован? Должна же быть какая-то схема, по которой эти самые убытки фиксируются и "присуждаются" инвесторам и управляющему?

Вроде, по логике вещей, если 60% прибыли забирает инвестор, то и бОльший процент убытков он должен компенсировать.

Всё регламентировано - и вопрос прибыли, и вопрос убытков. И по логике всё тоже происходит правильно. Главное только состоит в том, чтобы внимательно читать условия оферты. Вот Вы написали "60% прибыли забирает инвестор" А почему Вы так решили? На самом деле распределение прибыли происходит в два этапа. На первом прибыль распределяется между управляющим и инвесторами пропорционально долям КУ и КИ в общем капитала. На втором этапе управляющий забирает себе ту часть прибыли инвесторов, которая указана в оферте. Всё логично и понятно. А вот об убытках в оферте ничего не сказано. Они распределяются между КУ и КИ пропорционально их долям. Тоже всё просто и понятно, просто нужно не торопиться при ознакомлении с Регламентом

[5Andrey2006]

Сообщение от iSergio

Всё регламентировано - и вопрос прибыли, и вопрос убытков. И по логике всё тоже происходит правильно. Главное только состоит в том, чтобы внимательно читать условия оферты. Вот Вы написали "60% прибыли забирает инвестор" А почему Вы так решили? На самом деле распределение прибыли происходит в два этапа. На первом прибыль распределяется между управляющим и инвесторами пропорционально долям КУ и КИ в общем капитала. На втором этапе управляющий забирает себе ту часть прибыли инвесторов, которая указана в оферте. Всё логично и понятно. А вот об убытках в оферте ничего не сказано. Они распределяются между КУ и КИ пропорционально их долям. Тоже всё просто и понятно, просто нужно не торопиться при ознакомлении с Регламентом

Ну если так подумать то убыток это то же самое что и прибыль только с другим знаком. Все заключается в цифрах и им в принципе все равно что считать прибылью +10% или -10% (это всего лишь цифры). Поэтому если написано что вознаграждение управляющего 60%, то он забирает его после окончания каждого ТП и нет никакой разницы с каким знаком это вознаграждение (плюс или минус).

[vitaliy33]

Сообщение от 5Andrey2006

Ну если так подумать то убыток это то же самое что и прибыль только с другим знаком. Все заключается в цифрах и им в принципе все равно что считать прибылью +10% или -10% (это всего лишь цифры). Поэтому если написано что вознаграждение управляющего 60%, то он забирает его после окончания каждого ТП и нет никакой разницы с каким знаком это вознаграждение (плюс или минус).

Ну так и должно быть, чем больше управляющий оставляет себе прибыли от заработка, тем больше он должен забрать и убытков. А потому не всегда увеличение размера прибыли в сторону инвестора, так как в случае убытков он получит их основную массу. Мне кажется что будет самое справедливое распределение - 50 на 50 процентов, тогда никто и никого не будет винить.

[basra]

Сообщение от samaritianka

Неужели этот момент (по поводу убытков) никоим образом не регламентирован? Должна же быть какая-то схема, по которой эти самые убытки фиксируются и "присуждаются" инвесторам и управляющему?

Вроде, по логике вещей, если 60% прибыли забирает инвестор, то и бОльший процент убытков он должен компенсировать.

Не понимаю откуда такие мысли у людей все зависит от того какой размер ку и ки а также от процента вознаграждения/убытка( в случаи убытков) больше ни о чего не зависит распределение, средства делятся именно по этим параметрам то есть управляющий на свой капитал получается все 100% в прибыль или убыток от остальных сделок делится по проценту вознаграждения.

[gazziantep]

Сообщение от vitaliy33

Ну так и должно быть, чем больше управляющий оставляет себе прибыли от заработка, тем больше он должен забрать и убытков. А потому не всегда увеличение размера прибыли в сторону инвестора, так как в случае убытков он получит их основную массу. Мне кажется что будет самое справедливое распределение - 50 на 50 процентов, тогда никто и никого не будет винить.

Да при любом распределении винить никого не стоит ведь прежде чем инвестировать нужно понимать какие будут последствия при получении убытков. Да вообще в любом случае большая часть средств будет идти управляющему из за его капитала прибыль от которого идет ему на 100%. Соответственно и большая часть убытков идет тоже управляющему всегда.

[ataman]

Сообщение от gazziantep

Да при любом распределении винить никого не стоит ведь прежде чем инвестировать нужно понимать какие будут последствия при получении убытков. Да вообще в любом случае большая часть средств будет идти управляющему из за его капитала прибыль от которого идет ему на 100%. Соответственно и большая часть убытков идет тоже управляющему всегда.

Ну для того это и его средства, что бы он получал с них прибыль, иначе он бы был, крупным инвестором в свой счет. Что бы потом не винить управляющего в том, что он принес "слишком большую просадку, из-за распределения" стоит сразу учитывать этот фактор, я по себе знаю, что раньше обращал внимание в последнюю очередь на распределение, а сейчас знаю сколько берут себе управляющие которые постоянно меняются у меня в портфеле.

[iSergio]

Сообщение от Pro100Trader

Спасибо и Вам и Гере, вопрос на самом деле принципиальный. Я пока разобрался в базе и в такие дебри ещё не заходил. Но чувствую, что пора. У меня к Вам дополнительный вопрос: а если во время просадки на счет заходят новые инвесторы и вкладывают сумму практически равную просадке (в абсолютном выражении), как тогда будет происходить распределение. Если не сложно Гера и вы прокомментируйте, спасибо.

Распределение не зависит от суммы введенных или выведенных средств, поскольку указывается в оферте в процентном выражении. Поэтому независимо от того, в какой период времени и какую сумму вносит инвестор, он всё равно отдаст управляющему ту часть своей прибыли, какая указана в оферте. Если указано распределение 50 х 50, то управляющий оставит себе половину прибыли хоть от 10 долларов. хоть от 10К. А была до этого просадка или нет. значения не имеет.

[Pro100Trader]

Сообщение от gazziantep

Да при любом распределении винить никого не стоит ведь прежде чем инвестировать нужно понимать какие будут последствия при получении убытков. Да вообще в любом случае большая часть средств будет идти управляющему из за его капитала прибыль от которого идет ему на 100%. Соответственно и большая часть убытков идет тоже управляющему всегда.

Инвестор не особо может повлиять на величину той прибыли, которая указана. Точнее он может игнорировать счет и тогда уже конкуренция сделает свое дело. В этой связи все счета где отходят от правила "золотой середины" или 50/50 считаю такими, которые могут ущемлять права как управляющего, так и инвестора.