Распределение прибыли и убытков, просадка в ПАММ.

[zeher]

Сообщение от Avita

Так если он уже будет в просадке и в этот момент вы внесете свои средства на депозит этого счета - какой повышенный риск вы понесете? Напротив, если вы уверены в том, что счет выйдет из просадки, то такое распределение будет толко на руку вам, так как бОльшую часть полученной управом прибыли, получат инвесторы.

Подумайте хорошо какой именно повышенный риск вы понесете, если это так сложно вам, возьмите калькулятор в конце концов, задачка то простая, распределение в сторону инвестора, убыток уже есть, а вы доливаете еще туда же утроенную сумму, вот и посчитайте чем вы рискуете, на счет того что кто то там уверен что счет выйдет из просадки, прошу вас не смешите меня, если я этого захочу я почитаю анекдоты, вы можете быть уверенны в этом только если украдете у Гендальфа его хрустальный всевидящий шар.

[hachiroku88]

Сообщение от zeher

Инвестор рискует тоже деньгами, а значит эмоции все равно будут, на счет инвестировании о просадках, так речь не о том, не о простом инвестировании на просадке, речь идет о том что при распределении в пользу инвестора счет попал в просадку, к примеру, то есть при таком распределении вы уже попадете больше в просадку, а в этот момент еще и долиться в этот самый счет да еще и утроенным объемом? При таком распределении если счет дальше пойдет в просадку убытки будут уже довольно серьезными. То есть речь в данном случае идет о конкретном управляющем, у которго распределение в пользу инвестора и который попал в просадку.

Моё мнение таково, что доля доходности инвестора от счёта в этом случае не имеет такого сильного значения. Просто нужно представить, что счёт более агрессивный, с более агрессивными просадками и прибылью, вот и всё. И если вы попали на просадку с распределением 70/30, то так же быстро выберетесь из неё, как и если бы распределение прибыли было бы 50/50

[semigolovij]

Сообщение от hachiroku88

Моё мнение таково, что доля доходности инвестора от счёта в этом случае не имеет такого сильного значения. Просто нужно представить, что счёт более агрессивный, с более агрессивными просадками и прибылью, вот и всё. И если вы попали на просадку с распределением 70/30, то так же быстро выберетесь из неё, как и если бы распределение прибыли было бы 50/50

Прямо в точку написано. Не учтен только один нюанс: при распределении 70 на 30 как например у Ахмедоса, при его просадке на 10 %,-вы получаете 7% минуса. По деньгам это будет минус 70 долларов если инвестировали 1000. На следующей неделе Ахмедос приносит прибыль 10%, из которых ваша прибыль тоже 7 %, то есть ровно все получилось. Но по деньгам это не будет ровно, так как после предыдущего периода у вас осталось 930 долларов, таким образом при равном распределении просадки-прибыли в процентах, будут потери в деньгах. Если брать счет где распределение идет 50 на 50 , то там аналогическая ситуация если произойдет, то потери денег будут меньше потому что после просадки будет не 930 как приведено в примере а 950.

[iSergio]

Сообщение от semigolovij

Прямо в точку написано. Не учтен только один нюанс: при распределении 70 на 30 как например у Ахмедоса, при его просадке на 10 %,-вы получаете 7% минуса. По деньгам это будет минус 70 долларов если инвестировали 1000. На следующей неделе Ахмедос приносит прибыль 10%, из которых ваша прибыль тоже 7 %, то есть ровно все получилось. Но по деньгам это не будет ровно, так как после предыдущего периода у вас осталось 930 долларов, таким образом при равном распределении просадки-прибыли в процентах, будут потери в деньгах. Если брать счет где распределение идет 50 на 50 , то там аналогическая ситуация если произойдет, то потери денег будут меньше потому что после просадки будет не 930 как приведено в примере а 950.

Действительно так. И при условии, что оба счёта заработают 10% прибыли после такой же просадки, у инвестора с большим распределением будет 995,1 доллар, а у второго - 997 долларов. Конечно, это чистая теория, но тем не менее. Кроме того нужно учитывать и соотношение КУ с КИ, ведь прибыль сначала будет распределяться по этому критерию, а потом уже делиться между инвесторами. Поэтому большое распределение в пользу инвесторов можпри определённых условиях может оказаться и не таким уж и выгодным.

[Гера]

Сообщение от semigolovij

Прямо в точку написано. Не учтен только один нюанс: при распределении 70 на 30 как например у Ахмедоса, при его просадке на 10 %,-вы получаете 7% минуса. По деньгам это будет минус 70 долларов если инвестировали 1000. На следующей неделе Ахмедос приносит прибыль 10%, из которых ваша прибыль тоже 7 %, то есть ровно все получилось. Но по деньгам это не будет ровно, так как после предыдущего периода у вас осталось 930 долларов, таким образом при равном распределении просадки-прибыли в процентах, будут потери в деньгах. Если брать счет где распределение идет 50 на 50 , то там аналогическая ситуация если произойдет, то потери денег будут меньше потому что после просадки будет не 930 как приведено в примере а 950.

Еще есть один небольшой просчет- если Ахмедос дает просадку в 10%, то по истории его торговли он уже не дает 10% прибыли, обычно редко когда даже ближе к 5% прибыли. Поэтому даже с повышенным распределением инвесторы будут из просадки не 1 неделю выходить поэтому я бы на его просадку не очень хотел попадать , лучше выпрыгнуть с счета раньше и не жалеть о недополученной прибыли, чем попасть на просадку.

[АлександрЛ]

У меня такие вопросы к участникам темы. Рассмотрим гипотетический случай.

1. КУ=-100, КИ=200. Каков общий капитал ПАММа, на который будет начисляться доход или убыток управляющего.

2. Управляющий получил прибыль 20%. Чему равна прибыль в натуральном выражении - ПР. КИ= 200+ПР. Каков станет КУ?

3. Управляющий получил убыток 20%. Чему равен убыток в натуральном выражении - УБ. КИ=200-УБ. Каков станет КУ?

В ФастПамме для случая отрицательного КУ только говорится, что вся прибыль и убыток от деятельности управляющего добавляется или вычитается из КИ.

[tatas]

Сообщение от Гера

Еще есть один небольшой просчет- если Ахмедос дает просадку в 10%, то по истории его торговли он уже не дает 10% прибыли, обычно редко когда даже ближе к 5% прибыли. Поэтому даже с повышенным распределением инвесторы будут из просадки не 1 неделю выходить поэтому я бы на его просадку не очень хотел попадать , лучше выпрыгнуть с счета раньше и не жалеть о недополученной прибыли, чем попасть на просадку.

То есть если Ахмедос просядет на 10%, то у него средняя прибыль будет меньше 5%?! Как-то этот момент до меня не совсем дошел. А если выпрыгивать, то мы потеряем деньги за досрочный вывод, но это лучше чем попасть на просадку. Интересно, что когда видишь распределение в цифрах, то оно кажется намного более оптимистичным, чем в реальности, когда начинаешь видеть свои потери в деньгах.

[АлександрЛ]

[indent=1]

Сообщение от Гера

Распределение прибыли и убытков, просадка в ПАММ.

Как видим, в «Пантеон» минуса делятся между управляющим и инвестором, а не ложатся на плечи второго. Теряет при убыточных сделках не только инвестор, а и управляющий, поэтому видно, что изначально компания нацелена на то, чтоб вырастить сознательных управляющих, которые будут осознавать, что потери инвестора это и их потери, поэтому подобные условия ведения ПАММ отсекают мошенников. Но есть нюанс, который не все знают: если у управляющего не большой капитал, а минуса растут и КУ уже становится со знаком «–« , а средств инвестора много, то в этом случае убытки придется на себя брать инвестору. Поэтому, если вы инвестируете в «Пантеон» или «Форекс тренд», капитал управляющего очень важен, желательно, чтоб он не уступал инвесторскому или хотя бы был не меньше половины.

По «Альпари» видим, что риски все несет инвестор, но зато до выхода из просадки управляющий не получает прибыль.

Если сравнивать эти компании, то в «Пантеон» убыток сразу делиться между управом и инвестором, в дальнейшем продолжают работать в обычном режиме, и согласитесь такое распределение прибыли более справедливо, чем в «Альпари» и других компаниях, где инвестор должен только надеяться, что в дальнейшем управляющий выйдет из просадки и получается сразу все убытки ложатся на инвестора- выйдет ли управляющий из просадки или нет не известно, а потери уже инвестор понес, но если смотреть с другой стороны, то управляющий не получит вознаграждение пока не выйдет из просадки и соответственно он заинтересован торговать прибыльно изначально.

Автор: Гера

Все права на статью принадлежат http://forum.forex-investo.ru

Копирование строго запрещено.

Я довольно долго занимался инвестированием в Альпари, рассматривал графики Доходности в этой компании. И могу сказать, как воздействует на управляющего вот такая система распределения прибыли.

Вроде справедливо, при просадке управляющий обязан прежде всего возвратить долг инвесторам за допущенную ошибку. Но отдавать долги не все любят, поэтому часто случается такая ситуация. При большой просадке управляющему просто не выгодно, а чаще всего просто невозможно, возвратить инвесторам потерянное, так как собственного капитала для этого мало, и часто требуются многие месяцы кропотливой работы, чтобы быть порядочным перед инвесторами. Управляющий начинает "жахать" (надеюсь, что этот термин знаком участникам темы), что в громадном большинстве случаев приводит к полному сливу.[/indent]

[asirisa]

Сообщение от tatas

То есть если Ахмедос просядет на 10%, то у него средняя прибыль будет меньше 5%?! Как-то этот момент до меня не совсем дошел. А если выпрыгивать, то мы потеряем деньги за досрочный вывод, но это лучше чем попасть на просадку. Интересно, что когда видишь распределение в цифрах, то оно кажется намного более оптимистичным, чем в реальности, когда начинаешь видеть свои потери в деньгах.

Иногда действительно лучше выйти досрочно и войти в другой счет и будет значительно меньше потерь , чем попадать в просадку и неделями ждать , когда управ отобъет , так при таком раскладе вывод совсем насет значительные потери. Потом если инвестор не уверен в силах при работе с подобными счетами лучше выбирать более умеренные счета и работать на них на просадке.

[5Andrey2006]

Сообщение от АлександрЛ

[indent=1]Я довольно долго занимался инвестированием в Альпари, рассматривал графики Доходности в этой компании. И могу сказать, как воздействует на управляющего вот такая система распределения прибыли.

Вроде справедливо, при просадке управляющий обязан прежде всего возвратить долг инвесторам за допущенную ошибку. Но отдавать долги не все любят, поэтому часто случается такая ситуация. При большой просадке управляющему просто не выгодно, а чаще всего просто невозможно, возвратить инвесторам потерянное, так как собственного капитала для этого мало, и часто требуются многие месяцы кропотливой работы, чтобы быть порядочным перед инвесторами. Управляющий начинает "жахать" (надеюсь, что этот термин знаком участникам темы), что в громадном большинстве случаев приводит к полному сливу.[/indent]

Ну, когда случилась подобная ситуация (КУ<0), то, безусловно, у управляющего пропадает интерес к торговле, поэтому что б такого не случилось, ему надо выставлять распределение доходности 50/50, тем самым он увеличит время слива собственных средств, как и средств инвесторов. Но над этим вряд ли задумываются управляющие, так как большинство их и так ставит распределение на уровне 50/50.