Торговая система безубыточная: миф или реальность? - Страница 84 - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте

Николай Фа · 10.07.2014, 12:47

[QUOTE=Denver;556956]Боюсь даже предположить количество открытых ордеров за эти рабочие 8 часов!) А у вас не осталось никакой информации об этом советнике, ну там его название (хоть приблизительно), может ссылка на стейтмент или хотя бы просто скрин отчета? Мне просто очень интересны такие безубыточные ТС и/или АТС.[/QUOTE]Я уверен что вы на форексе не один год и в такие сказки не нужно верить... А потому не важно безубыточная эта система по которой торгует этот робот или не безубыточная, важно то что с 5000 долларов до 3000000 за 8 часов никакой робот не разгонит депозит. Даже если в онлайне много не закрытых ордеров, которые не отображаются в стейтменде. Нужно быть очень большим вруном, чтобы такое придумать.

Denver · 10.07.2014, 13:08

[QUOTE=Николай Фа;556986]Я уверен что вы на форексе не один год и в такие сказки не нужно верить...[/QUOTE]

Ну почему же сразу "сказки"?) Пользователь ведь сказал что сам лично видел отчет безубыточной торговли этого советника. И меня даже больше не количество ордеров интересует, а сама безубыточная торговля. Я сам пытаюсь создать такую ТС и мне очень интересна ТС по которой работает этот автоматический скальпер.

voltramen · 11.07.2014, 17:10

[QUOTE=¦SCORPIO¦;80785]На форумах бытует такое противоречивое мнение, что все же можно добиться создания безубыточной торговой стратегии на основании законов и теорий точных наук . Можно ли в действительности создать такую систему, которая будет работать постоянно безубытка. В тоже время многие новички скептически относятся к тесной связи природных законов и каких то астрологических понятий (кто не понимает что такое астрология, то лучше не комментируйте - это не только гороскоп газетный)))). Но точные науки и теории это и есть законы природы! Такие противоречия не могут уживаться. Получается, что если такие ТС могут существовать, то рынок форекс регулируется по сути теми же природными законами , но не только.

Хотелось бы услышать Ваши мнения. Прошу акцент делать больше в сторону безубыточной торговой системы , нежели астрологии и других наук.[/QUOTE] мне тоже хотелось бы поверить что действительно существует какая то закономерность но к сожалению ещё ни один человек или группа людей не может создать более мение какую нибудь программу или подобие её на пускай не на сто процентную гарантию а хотя бы на восемьдесят-но увы-это и не удастся по известным причинам-везде и во всём в мире устроено на принципе хаоса-а это неопределимо ни какими прогнозами!

Николай Фа · 11.07.2014, 20:31

[QUOTE=Denver;557010]Ну почему же сразу "сказки"?) Пользователь ведь сказал что сам лично видел отчет безубыточной торговли этого советника. И меня даже больше не количество ордеров интересует, а сама безубыточная торговля. Я сам пытаюсь создать такую ТС и мне очень интересна ТС по которой работает этот автоматический скальпер.[/QUOTE]Здесь наверное нужно говорить о том что безубыточных торговых систем просто не бывает. Интересно как вы собираетесь создать такую систему? Вы же понимаете что когда вы торгуете должны выставлять стопы и профиты. Если вы на рынке достаточно долго, вы должны понимать что с торговле срабатывают как стопы так и профиты, а потому системы можно разрабатывать так. чтобы в долгосроке она была безубыточной. Никогда не могут закрываться одно профиты. Только профиты должны перекрывать стопы.

Denver · 12.07.2014, 07:09

[QUOTE=Николай Фа;558830]Здесь наверное нужно говорить о том что безубыточных торговых систем просто не бывает. Интересно как вы собираетесь создать такую систему? Вы же понимаете что когда вы торгуете должны выставлять стопы и профиты. Если вы на рынке достаточно долго, вы должны понимать что с торговле срабатывают как стопы так и профиты, а потому системы можно разрабатывать так. чтобы в долгосроке она была безубыточной. Никогда не могут закрываться одно профиты. Только профиты должны перекрывать стопы.[/QUOTE]

С одной стороны я тоже считаю что идеальная ТС должна иметь как стопы, так и профиты, хотя я сам научился выставлять более менее грамотно только стопы. С профитами пока тугова-то и фиксирую прибыль пока по индикаторам. Но с другой стороны у меня есть идея создания безубыточной ТС которую я сейчас пытаюсь воплотить)). Только вот сделок у такой ТС очень мало и прибыль маловата. Пока она тестируется на реале месяц и за это время было всего 5 сделок.

spartak · 12.07.2014, 08:00

[QUOTE=Denver;556956]Боюсь даже предположить количество открытых ордеров за эти рабочие 8 часов!) А у вас не осталось никакой информации об этом советнике, ну там его название (хоть приблизительно), может ссылка на стейтмент или хотя бы просто скрин отчета? Мне просто очень интересны такие безубыточные ТС и/или АТС.[/QUOTE]Как бы там что не говорили, я это видел и мне на глаза показали через скайп его работу, за минуту он делал 8 -12 открытых ордеров, которые по пару пипсов брали крылись. Мне не дали не названия, и ничего такого, просто показали, типа что бы вложил денег, хотели заинтересовать. Реально после этого, понимаю, что все возможно на форексе.

Glordon · 12.07.2014, 08:37

[QUOTE=spartak;559111]Как бы там что не говорили, я это видел и мне на глаза показали через скайп его работу, за минуту он делал 8 -12 открытых ордеров, которые по пару пипсов брали крылись. Мне не дали не названия, и ничего такого, просто показали, типа что бы вложил денег, хотели заинтересовать. Реально после этого, понимаю, что все возможно на форексе.[/QUOTE]

Если рассуждать чисто гипотетически, то действительно можно создать систему, скорее всего автоматическую, которая будет закрывать только профитные сделки, а убыточные пересиживать, лочить или еще как-то их блокировать до "выезда" в безубыток. Но как я уже неоднократно говорил и здесь да и вообще, лично я не вижу смысла "морщить мозг" за столь ненадежным занятием. По-моему вполне достаточно если в профит выходит совокупный итог всех сделок за определенный период, например за месяц или за неделю.

horster · 12.07.2014, 11:56

[QUOTE=Glordon;559159]Если рассуждать чисто гипотетически, то действительно можно создать систему, скорее всего автоматическую, которая будет закрывать только профитные сделки, а убыточные пересиживать, лочить или еще как-то их блокировать до "выезда" в безубыток. Но как я уже неоднократно говорил и здесь да и вообще, лично я не вижу смысла "морщить мозг" за столь ненадежным занятием. По-моему вполне достаточно если в профит выходит совокупный итог всех сделок за определенный период, например за месяц или за неделю.[/QUOTE]

Это всё хорошо звучит в теории. А на практике выходит наоборот. Закроете вы прибыльные сделки, а что делать с минусовыми? будете сидеть и ждать годами, пока развернется тренд? Можно так наоткрывать минусов, что дальше не останется запасы и будете вы сидеть в минусах до маржин-колла. Это неизбежность. А если купили хаи или продали лоу? Нет безубыточной системы, есть пересиживание убытков и бесконтрольные действия.

Glordon · 12.07.2014, 12:12

[QUOTE=horster;559400]Это всё хорошо звучит в теории. А на практике выходит наоборот. Закроете вы прибыльные сделки, а что делать с минусовыми? будете сидеть и ждать годами, пока развернется тренд? Можно так наоткрывать минусов, что дальше не останется запасы и будете вы сидеть в минусах до маржин-колла. Это неизбежность. А если купили хаи или продали лоу? Нет безубыточной системы, есть пересиживание убытков и бесконтрольные действия.[/QUOTE]

Я же говорю - чисто теоретически(!!!) можно! Здесь, кстати в этой теме неоднократно встречаются посты коллег, которые эту идею культивируют и упорно к ней стремятся, что ж, как говорится Бог в помощь, а лично я в этом смысла не вижу кроме как красивые картинки стейтов в интернете показывать, о чем собственно и написал выше.

Николай Фа · 12.07.2014, 14:40

[QUOTE=horster;559400]Это всё хорошо звучит в теории. А на практике выходит наоборот. Закроете вы прибыльные сделки, а что делать с минусовыми? будете сидеть и ждать годами, пока развернется тренд? Можно так наоткрывать минусов, что дальше не останется запасы и будете вы сидеть в минусах до маржин-колла. Это неизбежность. А если купили хаи или продали лоу? Нет безубыточной системы, есть пересиживание убытков и бесконтрольные действия.[/QUOTE]Просто в данной теме начинают трейдеры говорить и рассуждать немного не в том направлении. Всем понятно что работать нужно с стопами, также все подтвердят, что стопы должны срабатывать, так как стопы это издержки этого бизнеса. А потому в данном аспекте нужно говорить о безубыточной системе которая приносить общий прибыльный результат в определенный промежуток времени, а не о системе которая будет работать без одного стопа.

12.07.2014, 11:56	#838
horster Модератор Регистрация: 09.04.2013 Сообщений: 10,910 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Glordon;559159]Если рассуждать чисто гипотетически, то действительно можно создать систему, скорее всего автоматическую, которая будет закрывать только профитные сделки, а убыточные пересиживать, лочить или еще как-то их блокировать до "выезда" в безубыток. Но как я уже неоднократно говорил и здесь да и вообще, лично я не вижу смысла "морщить мозг" за столь ненадежным занятием. По-моему вполне достаточно если в профит выходит совокупный итог всех сделок за определенный период, например за месяц или за неделю.[/QUOTE] Это всё хорошо звучит в теории. А на практике выходит наоборот. Закроете вы прибыльные сделки, а что делать с минусовыми? будете сидеть и ждать годами, пока развернется тренд? Можно так наоткрывать минусов, что дальше не останется запасы и будете вы сидеть в минусах до маржин-колла. Это неизбежность. А если купили хаи или продали лоу? Нет безубыточной системы, есть пересиживание убытков и бесконтрольные действия. __________________ Все люди - братья, но не все братья - люди. С уважением, Константин.

10.07.2014, 12:47	#831
Николай Фа Мастер Регистрация: 02.04.2013 Сообщений: 4,416 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Denver;556956]Боюсь даже предположить количество открытых ордеров за эти рабочие 8 часов!) А у вас не осталось никакой информации об этом советнике, ну там его название (хоть приблизительно), может ссылка на стейтмент или хотя бы просто скрин отчета? Мне просто очень интересны такие безубыточные ТС и/или АТС.[/QUOTE]Я уверен что вы на форексе не один год и в такие сказки не нужно верить... А потому не важно безубыточная эта система по которой торгует этот робот или не безубыточная, важно то что с 5000 долларов до 3000000 за 8 часов никакой робот не разгонит депозит. Даже если в онлайне много не закрытых ордеров, которые не отображаются в стейтменде. Нужно быть очень большим вруном, чтобы такое придумать.

10.07.2014, 13:08	#832
Denver Acrypto-Мастер Регистрация: 25.11.2012 Сообщений: 6,303 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	[QUOTE=Николай Фа;556986]Я уверен что вы на форексе не один год и в такие сказки не нужно верить...[/QUOTE] Ну почему же сразу "сказки"?) Пользователь ведь сказал что сам лично видел отчет безубыточной торговли этого советника. И меня даже больше не количество ордеров интересует, а сама безубыточная торговля. Я сам пытаюсь создать такую ТС и мне очень интересна ТС по которой работает этот автоматический скальпер.

11.07.2014, 17:10	#833
voltramen Новичок Регистрация: 01.07.2014 Сообщений: 35 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=¦SCORPIO¦;80785]На форумах бытует такое противоречивое мнение, что все же можно добиться создания безубыточной торговой стратегии на основании законов и теорий точных наук . Можно ли в действительности создать такую систему, которая будет работать постоянно безубытка. В тоже время многие новички скептически относятся к тесной связи природных законов и каких то астрологических понятий (кто не понимает что такое астрология, то лучше не комментируйте - это не только гороскоп газетный)))). Но точные науки и теории это и есть законы природы! Такие противоречия не могут уживаться. Получается, что если такие ТС могут существовать, то рынок форекс регулируется по сути теми же природными законами , но не только. Хотелось бы услышать Ваши мнения. Прошу акцент делать больше в сторону безубыточной торговой системы , нежели астрологии и других наук.[/QUOTE] мне тоже хотелось бы поверить что действительно существует какая то закономерность но к сожалению ещё ни один человек или группа людей не может создать более мение какую нибудь программу или подобие её на пускай не на сто процентную гарантию а хотя бы на восемьдесят-но увы-это и не удастся по известным причинам-везде и во всём в мире устроено на принципе хаоса-а это неопределимо ни какими прогнозами!

11.07.2014, 20:31	#834
Николай Фа Мастер Регистрация: 02.04.2013 Сообщений: 4,416 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Denver;557010]Ну почему же сразу "сказки"?) Пользователь ведь сказал что сам лично видел отчет безубыточной торговли этого советника. И меня даже больше не количество ордеров интересует, а сама безубыточная торговля. Я сам пытаюсь создать такую ТС и мне очень интересна ТС по которой работает этот автоматический скальпер.[/QUOTE]Здесь наверное нужно говорить о том что безубыточных торговых систем просто не бывает. Интересно как вы собираетесь создать такую систему? Вы же понимаете что когда вы торгуете должны выставлять стопы и профиты. Если вы на рынке достаточно долго, вы должны понимать что с торговле срабатывают как стопы так и профиты, а потому системы можно разрабатывать так. чтобы в долгосроке она была безубыточной. Никогда не могут закрываться одно профиты. Только профиты должны перекрывать стопы.

12.07.2014, 07:09	#835
Denver Acrypto-Мастер Регистрация: 25.11.2012 Сообщений: 6,303 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	[QUOTE=Николай Фа;558830]Здесь наверное нужно говорить о том что безубыточных торговых систем просто не бывает. Интересно как вы собираетесь создать такую систему? Вы же понимаете что когда вы торгуете должны выставлять стопы и профиты. Если вы на рынке достаточно долго, вы должны понимать что с торговле срабатывают как стопы так и профиты, а потому системы можно разрабатывать так. чтобы в долгосроке она была безубыточной. Никогда не могут закрываться одно профиты. Только профиты должны перекрывать стопы.[/QUOTE] С одной стороны я тоже считаю что идеальная ТС должна иметь как стопы, так и профиты, хотя я сам научился выставлять более менее грамотно только стопы. С профитами пока тугова-то и фиксирую прибыль пока по индикаторам. Но с другой стороны у меня есть идея создания безубыточной ТС которую я сейчас пытаюсь воплотить)). Только вот сделок у такой ТС очень мало и прибыль маловата. Пока она тестируется на реале месяц и за это время было всего 5 сделок.

12.07.2014, 08:00	#836
spartak Acrypto-Профессионал Регистрация: 21.11.2012 Сообщений: 7,754 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Denver;556956]Боюсь даже предположить количество открытых ордеров за эти рабочие 8 часов!) А у вас не осталось никакой информации об этом советнике, ну там его название (хоть приблизительно), может ссылка на стейтмент или хотя бы просто скрин отчета? Мне просто очень интересны такие безубыточные ТС и/или АТС.[/QUOTE]Как бы там что не говорили, я это видел и мне на глаза показали через скайп его работу, за минуту он делал 8 -12 открытых ордеров, которые по пару пипсов брали крылись. Мне не дали не названия, и ничего такого, просто показали, типа что бы вложил денег, хотели заинтересовать. Реально после этого, понимаю, что все возможно на форексе.

12.07.2014, 08:37	#837
Glordon Мастер Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 3,860 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях	[QUOTE=spartak;559111]Как бы там что не говорили, я это видел и мне на глаза показали через скайп его работу, за минуту он делал 8 -12 открытых ордеров, которые по пару пипсов брали крылись. Мне не дали не названия, и ничего такого, просто показали, типа что бы вложил денег, хотели заинтересовать. Реально после этого, понимаю, что все возможно на форексе.[/QUOTE] Если рассуждать чисто гипотетически, то действительно можно создать систему, скорее всего автоматическую, которая будет закрывать только профитные сделки, а убыточные пересиживать, лочить или еще как-то их блокировать до "выезда" в безубыток. Но как я уже неоднократно говорил и здесь да и вообще, лично я не вижу смысла "морщить мозг" за столь ненадежным занятием. По-моему вполне достаточно если в профит выходит совокупный итог всех сделок за определенный период, например за месяц или за неделю.

12.07.2014, 12:12	#839
Glordon Мастер Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 3,860 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях	[QUOTE=horster;559400]Это всё хорошо звучит в теории. А на практике выходит наоборот. Закроете вы прибыльные сделки, а что делать с минусовыми? будете сидеть и ждать годами, пока развернется тренд? Можно так наоткрывать минусов, что дальше не останется запасы и будете вы сидеть в минусах до маржин-колла. Это неизбежность. А если купили хаи или продали лоу? Нет безубыточной системы, есть пересиживание убытков и бесконтрольные действия.[/QUOTE] Я же говорю - чисто теоретически(!!!) можно! Здесь, кстати в этой теме неоднократно встречаются посты коллег, которые эту идею культивируют и упорно к ней стремятся, что ж, как говорится Бог в помощь, а лично я в этом смысла не вижу кроме как красивые картинки стейтов в интернете показывать, о чем собственно и написал выше.

12.07.2014, 14:40	#840
Николай Фа Мастер Регистрация: 02.04.2013 Сообщений: 4,416 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=horster;559400]Это всё хорошо звучит в теории. А на практике выходит наоборот. Закроете вы прибыльные сделки, а что делать с минусовыми? будете сидеть и ждать годами, пока развернется тренд? Можно так наоткрывать минусов, что дальше не останется запасы и будете вы сидеть в минусах до маржин-колла. Это неизбежность. А если купили хаи или продали лоу? Нет безубыточной системы, есть пересиживание убытков и бесконтрольные действия.[/QUOTE]Просто в данной теме начинают трейдеры говорить и рассуждать немного не в том направлении. Всем понятно что работать нужно с стопами, также все подтвердят, что стопы должны срабатывать, так как стопы это издержки этого бизнеса. А потому в данном аспекте нужно говорить о безубыточной системе которая приносить общий прибыльный результат в определенный промежуток времени, а не о системе которая будет работать без одного стопа.