Торговые системы - зло - Страница 79 - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте

Максимус · 30.03.2014, 08:42

Попытки одолеть торговый хаос предпринимаются давно, целые книги уже описаны. Но лично я склоняюсь, что рынок нужно понимать системой, но не с жесткими рамками. То есть первичную основу нужно иметь, у меня это уровни. А далее уже включаем свой опыт и понимание рыночных движений. И каждый раз нужно оценивать рынок через свой опыт, завязывая на первичную основу, в моем случае уровни. Ну а ММ всегда должен быть системно подкрепленным.

sabail · 02.04.2014, 16:19

Торговые системы сами по себе не могут быть злом, потому что системой может быть отсутствие вообще всяких систем. Но вопрос в том, какая позиция более продуктивная - наличие торговой системы или ее отсутствие? При моем согласии со всеми замечаниями о торговом хаосе, мы знаем, что у тех трейдеров, которые сохраняют успешность в течение длительного времени, торговые системы все-таки есть. Так что, даже если торговые системы - зло, то зло неизбежное.

Unsi · 02.04.2014, 16:36

Любителям бороться с системой я тут картинко такое интересное составил:

Знаете что это такое? Аргумент - значение цены по евробаксу в пределах актуального диапазона. Функция - сколько раз с 2000 года цена закрытия минутной свечи бывала на данном уровне. И что, всё равновероятно? Данные histdata.com, кто хочет (и может), тот проверит это по любым другим. Короче, закономерности eсть. Какие - вопрос второй, но рынок не случаен.

Данил Петров · 13.04.2014, 19:22

[font=tahoma,arial,verdana,sans-serif,'Lucida Sans']Торговые системы могут быть злом только в том случае.если вы не разбираетесь в системах вообще, тогда вы будете считать ее злом, но если посмотреть сколько трейдеров используют системы, и сколько из них хороших успешных трейдеров, вам станет ясно что почти все работают по ТС так как она гораздо больше приносит прибыль, нежели торговать без торговой стратегии.[/font]

Alisa · 14.04.2014, 12:58

Хочу сказать, что система - не есть зло хотя бы по той простой причине, что имея системность в торговле, можно предположить и просчитать результаты своей торговли, торговля однозначно становится более предсказуемой. Другой вопрос, что система может быть не логичной и не доработанной.Вот к примеру я не понимаю стопов в размере например 10-15-20 (т.е. любое фиксированное количество пунктов).Системный стоп должен базироваться на понимании рынка - за уровнем,экстремумом, после пересечения какого-либо уровня.Не системная торговля для трейдера вполне может обернуться тем, что он часто начнет входить в рынок "по интуиции", что чревато лишними убытками, торгуя не по системе можно перетаскивать стоп или не дожидаться профита, что тоже неизвестно в каком отношении повлияет на размер депозита и результативность торговли.

Pro100Trader · 15.04.2014, 20:53

Цитата:

Сообщение от Unsi

Любителям бороться с системой я тут картинко такое интересное составил:

Знаете что это такое? Аргумент - значение цены по евробаксу в пределах актуального диапазона. Функция - сколько раз с 2000 года цена закрытия минутной свечи бывала на данном уровне. И что, всё равновероятно? Данные histdata.com, кто хочет (и может), тот проверит это по любым другим. Короче, закономерности eсть. Какие - вопрос второй, но рынок не случаен.

Аргумент должен признать весьма спорный. Во-первых, что вы понимаете под "актуальным диапазоном"? Могу предположить, что для выяснения этого параметра следует вводить дополнительные аргументы и функции, которые сами по себе могут накладывать отпечаток на анализ изначально предполагаемого хаотичного вариационного ряда. Другими словами, получается что сам метод исследования может вносить такие погрешности, которые будут сопоставимы с диапазоном исследования параметра. Ну и если совсем просто, это всё равно, что: измерять глубину до краёв наполненной ванны толстым бревном. Все равно сколько бы вы не измеряли только воду распрыскаете, а глубину в моменте не установите.

sabail · 23.04.2014, 08:25

Если трейдер не руководствуется жесткой торговой системой, то у него не так уж много альтернативных вариантов. Например, можно руководствоваться интуицией, или можно руководствоваться неким набором правил и принципов, что тоже нельзя назвать торговой системой. Если даже не говорить о прибыльности таких подходов, то у них есть один общий недостаток: они создают огромную нагрузку на нервную систему, так как каждый вход в рынок предполагает выработку ответственного решения, чего нет при работе по уже принятой торговой системе.

Максимус · 24.04.2014, 19:39

Цитата:

Сообщение от sabail

Если трейдер не руководствуется жесткой торговой системой, то у него не так уж много альтернативных вариантов. Например, можно руководствоваться интуицией, или можно руководствоваться неким набором правил и принципов, что тоже нельзя назвать торговой системой. Если даже не говорить о прибыльности таких подходов, то у них есть один общий недостаток: они создают огромную нагрузку на нервную систему, так как каждый вход в рынок предполагает выработку ответственного решения, чего нет при работе по уже принятой торговой системе.

Без каких либо ограничивающих правил трейдер быстро поддастся азарту и лишь ускорит слив своих средств. Всегда буду считать, что только жестко формализованное поведение на рынке способно дать шансы на достижение стабильности в торговли, иначе фатальность торговых перспектив очевидна. Не зря рассказано так много про то, как фильтровать рыночный хаос и находить варианты заработка.

andrstar · 24.04.2014, 21:17

Цитата:

Сообщение от sabail

Если трейдер не руководствуется жесткой торговой системой, то у него не так уж много альтернативных вариантов. Например, можно руководствоваться интуицией, или можно руководствоваться неким набором правил и принципов, что тоже нельзя назвать торговой системой. Если даже не говорить о прибыльности таких подходов, то у них есть один общий недостаток: они создают огромную нагрузку на нервную систему, так как каждый вход в рынок предполагает выработку ответственного решения, чего нет при работе по уже принятой торговой системе.

Если трейдер не руководствуется жесткой торговой системой то вариантов у него действительно не много. Но раз так то и результат у него будет тоже соответствующий. Всегда и везде только система и четкое соблюдение правил и дисциплины приводило к положительному результату. Альтернативы нет - тем более не стоит рассчитывать на интуицию или что то еще в этом роде. Надо работать строго по системе и не пытаться обмануть рынок.

Alisa · 24.04.2014, 21:55

А я вот думаю, а что значит торговать не по системе?Ведь даже, если человек торгует по смеси правил из мувингов, стохастиков, новостей и свечных комбинаций, то в любом случае - это уже и есть систематизированный подход к торговле, только система такая вот - "компот" из разных подходов.Не будет же трейдер каждый раз видя один и тот же паттерн входить по разному?Нет, а значит практически все трейдеры и торгуют по какой-то системе.

30.03.2014, 08:42	#781
Максимус Acrypto-Профессионал Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 8,579 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Попытки одолеть торговый хаос предпринимаются давно, целые книги уже описаны. Но лично я склоняюсь, что рынок нужно понимать системой, но не с жесткими рамками. То есть первичную основу нужно иметь, у меня это уровни. А далее уже включаем свой опыт и понимание рыночных движений. И каждый раз нужно оценивать рынок через свой опыт, завязывая на первичную основу, в моем случае уровни. Ну а ММ всегда должен быть системно подкрепленным.

02.04.2014, 16:19	#782
sabail Мастер Регистрация: 22.04.2013 Сообщений: 1,303 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Торговые системы сами по себе не могут быть злом, потому что системой может быть отсутствие вообще всяких систем. Но вопрос в том, какая позиция более продуктивная - наличие торговой системы или ее отсутствие? При моем согласии со всеми замечаниями о торговом хаосе, мы знаем, что у тех трейдеров, которые сохраняют успешность в течение длительного времени, торговые системы все-таки есть. Так что, даже если торговые системы - зло, то зло неизбежное.

02.04.2014, 16:36	#783
Unsi Новичок Регистрация: 02.04.2014 Сообщений: 37 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Любителям бороться с системой я тут картинко такое интересное составил: Знаете что это такое? Аргумент - значение цены по евробаксу в пределах актуального диапазона. Функция - сколько раз с 2000 года цена закрытия минутной свечи бывала на данном уровне. И что, всё равновероятно? Данные histdata.com, кто хочет (и может), тот проверит это по любым другим. Короче, закономерности eсть. Какие - вопрос второй, но рынок не случаен.

13.04.2014, 19:22	#784
Данил Петров Новичок Регистрация: 13.04.2014 Сообщений: 8 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[font=tahoma,arial,verdana,sans-serif,'Lucida Sans']Торговые системы могут быть злом только в том случае.если вы не разбираетесь в системах вообще, тогда вы будете считать ее злом, но если посмотреть сколько трейдеров используют системы, и сколько из них хороших успешных трейдеров, вам станет ясно что почти все работают по ТС так как она гораздо больше приносит прибыль, нежели торговать без торговой стратегии.[/font]

14.04.2014, 12:58	#785
Alisa Мастер Регистрация: 14.04.2014 Сообщений: 4,801 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Хочу сказать, что система - не есть зло хотя бы по той простой причине, что имея системность в торговле, можно предположить и просчитать результаты своей торговли, торговля однозначно становится более предсказуемой. Другой вопрос, что система может быть не логичной и не доработанной.Вот к примеру я не понимаю стопов в размере например 10-15-20 (т.е. любое фиксированное количество пунктов).Системный стоп должен базироваться на понимании рынка - за уровнем,экстремумом, после пересечения какого-либо уровня.Не системная торговля для трейдера вполне может обернуться тем, что он часто начнет входить в рынок "по интуиции", что чревато лишними убытками, торгуя не по системе можно перетаскивать стоп или не дожидаться профита, что тоже неизвестно в каком отношении повлияет на размер депозита и результативность торговли.

23.04.2014, 08:25	#787
sabail Мастер Регистрация: 22.04.2013 Сообщений: 1,303 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Если трейдер не руководствуется жесткой торговой системой, то у него не так уж много альтернативных вариантов. Например, можно руководствоваться интуицией, или можно руководствоваться неким набором правил и принципов, что тоже нельзя назвать торговой системой. Если даже не говорить о прибыльности таких подходов, то у них есть один общий недостаток: они создают огромную нагрузку на нервную систему, так как каждый вход в рынок предполагает выработку ответственного решения, чего нет при работе по уже принятой торговой системе.

24.04.2014, 21:55	#790
Alisa Мастер Регистрация: 14.04.2014 Сообщений: 4,801 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	А я вот думаю, а что значит торговать не по системе?Ведь даже, если человек торгует по смеси правил из мувингов, стохастиков, новостей и свечных комбинаций, то в любом случае - это уже и есть систематизированный подход к торговле, только система такая вот - "компот" из разных подходов.Не будет же трейдер каждый раз видя один и тот же паттерн входить по разному?Нет, а значит практически все трейдеры и торгуют по какой-то системе.