Инвестирование при просадках

[alex0721]

Сообщение от valera

Мои наблюдения наталкивают на совершенно противоположные выводы. Существует категория крупных инвесторов, которые работают исключительно с консервативными счетами первой десятки. Подозреваю, что условия инвестирования у них несколько отличаются от тех, что прописаны в оферте. Но есть и другой пласт инвесторов, которые инвестируют исключительно в счета с повышенной прибыльностью: в просевших умеренных и агрессоров. И, наконец, в последние полгода появилось множество мелких инвесторов-новичков которые ещё сами не определились со своими инвестиционными планами. Так вот первая категория инвестирует средства исчисляющиеся десятками тысяч, вторая наиболее активная до 10-15 тыс., капитал третьей - не более тысячи.

ЗЫ: улыбнуло на счёт спекуляций. По сути весь трейдинг - это валютные спекуляции.

Не знаю насчет особой оферты для людей с условно большим капиталом, а знаю лишь о том что многие люди которые имеют солидный капитал даже в размере от 10 тысяч мыслят очень логично и ставят реальные цели. То есть цель в 50-70% годовых это реальная цель, а вот 10 и более процентов в месяц на постоянной основе за вычетом комиссии управляющему это нереальные цели. Поэтому опытные и профессиональные инвесторы не смотрят в сторону агрессивных счетов. Также в вашей классификации нет немногочисленной группы инвесторов у которых капитал маленький или очень маленький, но они четко ориентированы на длительную работу и по этой причине ставку делают на консервативные и в меньшей степени умеренные счета.

[Инвестор]

Сообщение от alex0721

Просадка сама по себе это не повышенный риск. Просадка это убыток, а убыток это ошибка управляющего и такие ошибки есть у управляющих все типов по агрессивности. Но просадки у агрессоров намного опаснее так как они больше по величине и с каждой новой убыточной сделкой агрессор становится намного ближе к маржин коллу. Основное отличие агрессора от всех остальных управляющих в том что у них меньше возможностей для ошибок.

Вот именно, просадки это ошибки управляющего, а инвестор должен определить удобный момент для входа в ПАММ после таких ошибок управляющего и на этом заработать. Хотя согласен что в агрессивных ПАММ-счетах цена одной ошибки очень высока и думаю инвестору лучше воздержаться от вложения на просадке в такие ПАММы.

[avitaly]

Сообщение от alex0721

Так я тоже пропагандирую работу с консервативными и умеренными счетами и против работы с агрессивными счетами тем более при просадках. Так как когда проседает агрессивный счет это очень пугает и есть большая вероятность что эта просадка будет для управляющего последней. И действительно при работе с такими счетами никакой опыт не поможет.

Особенно хотел бы отметить ситуации, когда торговля еще не завершена и висит одна или несколько сделок. Если просадка уже образовалась и висят сделки, то скорее всего они в убытке, так как чисто психологически, при торговле на форекс прибыль закрывается на планируемом уровне, в то время, как просадки запросто могут пересиживаться, даже профессиональными управляющими

[iSergio]

Сообщение от alex0721

Не знаю насчет особой оферты для людей с условно большим капиталом, а знаю лишь о том что многие люди которые имеют солидный капитал даже в размере от 10 тысяч мыслят очень логично и ставят реальные цели. То есть цель в 50-70% годовых это реальная цель, а вот 10 и более процентов в месяц на постоянной основе за вычетом комиссии управляющему это нереальные цели. Поэтому опытные и профессиональные инвесторы не смотрят в сторону агрессивных счетов. Также в вашей классификации нет немногочисленной группы инвесторов у которых капитал маленький или очень маленький, но они четко ориентированы на длительную работу и по этой причине ставку делают на консервативные и в меньшей степени умеренные счета.

Я так думаю, что группа, о которой Вы сказали ( с маленьким капиталом) наверняка будет самой динамично развивающейся. Потому, что с появлением фондов и индексов, а также общим развитием института инвестирования, появилось и больше возможностей для мелких инвесторов, составляющих основную часть в развитых странах. А факт наличия небольшого капитала заставляет очень ответственно подходить к выбору инструментов, чтобы максимально избежать рисков и одновременно повышать прибыль. Думаю, что такие инвесторы при инвестировании при просадках выбирать будут как раз умеренных и консервативных управляющих.

[nikolja07]

Сообщение от Инвестор

Вот именно, просадки это ошибки управляющего, а инвестор должен определить удобный момент для входа в ПАММ после таких ошибок управляющего и на этом заработать. Хотя согласен что в агрессивных ПАММ-счетах цена одной ошибки очень высока и думаю инвестору лучше воздержаться от вложения на просадке в такие ПАММы.

Если вкладывать в один агресивный памм счет при его просадке все сумму инвестиций то конечно цена ошибки инвестора дорого ему обойдется, а именно существует риск потери всех средств, но в отдельные памм счета щас практически не кто не вкладывает особенно если дело касается агресивных памм счетов. Основная масса инвесторов вкладывает в портфели памм счетов и даже полная потеря средств одного из управляющих не грозит полной потерей средств инвестора.

[valera]

Сообщение от avitaly

Особенно хотел бы отметить ситуации, когда торговля еще не завершена и висит одна или несколько сделок. Если просадка уже образовалась и висят сделки, то скорее всего они в убытке, так как чисто психологически, при торговле на форекс прибыль закрывается на планируемом уровне, в то время, как просадки запросто могут пересиживаться, даже профессиональными управляющими

Совсем не обязательно. Достаточно частое явление, когда управляющие открыв неудачную сделку, тут же открываются в противоположном направлении с целью компенсировать убытки. Достаточно часто эти сделки могут наращиваться. Поэтому говорить, что в просадочном счёте все открытые сделки в минусе - по меньшей мере непрофессионально. А вообще - пока фастпамм не покажет отсутствие убытка - нечего на открытых сделках инвестировать.

[Avita]

Сообщение от nikolja07

Если вкладывать в один агресивный памм счет при его просадке все сумму инвестиций то конечно цена ошибки инвестора дорого ему обойдется, а именно существует риск потери всех средств, но в отдельные памм счета щас практически не кто не вкладывает особенно если дело касается агресивных памм счетов. Основная масса инвесторов вкладывает в портфели памм счетов и даже полная потеря средств одного из управляющих не грозит полной потерей средств инвестора.

Все верно, надежность портфельного инвестирования уже оговорена не раз в сравнении с отдельными памм-счетами. Но на просадках инвестировать вы ведь будете в любом случае в отдельные счета, а не в целый портфель - тут размер и длительность просадки просчитать не реально - сегодня один-два счета из портфеля дали просадку - вы инвестировали в этот портфель, а назавтра, дали просадку еще 1-2 счета. Получается большее проседание портфеля и, соответственно, убытки для инвестора.

[alex0721]

Сообщение от spartak

Просадка есть двух типов.это фиксированная и не фиксированная.то есть,та что еще в деле .По этому пока убыток не зафиксирован считать.что это уже край.не стоит.Другое дело.что у управляющего просто уже нет вариантов и своей казалось бы просадкой допустимой,он перешел в просадку критическую.здесь конечно можно считать.что средства утеряны.

Ну вообще я не согласен что просадка есть двух типов. Есть просадка (нереализованный убыток) и есть убыток (реализованный, закрыты убыточные позиции). Но в данной теме под просадкой понимается реализованный убыток и с этим нужно считаться. И когда мы видим просадки на графике доходности, то мы видим зафиксированный убыток и по вашим словам это можно считать как край.

[Гера]

Сообщение от alex0721

Ну вообще я не согласен что просадка есть двух типов. Есть просадка (нереализованный убыток) и есть убыток (реализованный, закрыты убыточные позиции). Но в данной теме под просадкой понимается реализованный убыток и с этим нужно считаться. И когда мы видим просадки на графике доходности, то мы видим зафиксированный убыток и по вашим словам это можно считать как край.

Проще я бы даже сказала работать с зафиксированной просадкой, а не с нереализованным убытком , как вы сказали, потому что сразу понятно. что управляющий принял минус по счету и понял свою ошибку, что цена не собирается идти в его сторону, лучше всего зафиксировать убыток и начать с чистого листа по ТС. И инвестор этой свой возможностью пользуется в зависимости от того насколько доверяет работе управляющего.

[iSergio]

Сообщение от Avita

Все верно, надежность портфельного инвестирования уже оговорена не раз в сравнении с отдельными памм-счетами. Но на просадках инвестировать вы ведь будете в любом случае в отдельные счета, а не в целый портфель - тут размер и длительность просадки просчитать не реально - сегодня один-два счета из портфеля дали просадку - вы инвестировали в этот портфель, а назавтра, дали просадку еще 1-2 счета. Получается большее проседание портфеля и, соответственно, убытки для инвестора.

Если под портфелем понимать фонд или индекс, то почему в него нельзя вложиться, если даже кто-то из входящих в него управляющих допустил просадку? Конечно, просто так без предварительного анализа этого делать не стоит, потому, что можно не получить той прибыли , на которую рассчитываешь. Не думаю, что все счета, входящие в портфель, могут просесть одновременно, поэтому при определённых условиях вполне можно войти и в такой портфель.