Разгон депозита: вымысел, реальность или подстрекательство со стороны брокера?

[ArtsiomL]

Сообщение от INNA

Ну и что здесь доказывает то, что не существуют стратегии разгона? То, что нарушается мани-менеджмент, ну и что? Достаточно разных стратегий существует и методов торговли, как консервативные, так и агрессивные, и неиспользование какого-то подхода именно в вашей работе не отрицает его существования. И причем тут мани-менеджмент, если речь идет вообще о существовании стратегий разгона, а не обсуждение условий работы по какой-либо из них. ММ можно нарушать в любой стратегии, но ведь это не значит, что при возникновении такого нарушения сразу перестает существовать ТС.

Как же тяжело в этом мире... просишь человека - подумай, пожалуйста... а он в ответ - тебе надо, ты и думай... У меня когнитивный диссонанс от Вас будет...



Объясняю с примером, почему разгон не выгоден. Берём идеальную, в природе не существующую ТС, дающую 80 процентов успешных сделок с отношением профит/стоп = 2. (если Вы с этим не согласны, и считаете что подобные ТС есть - просьба дать ссылку, где есть хотя бы 500 сделок с соотношением лучшим и большим. В мартине, усреднениях - одна серия за одну сделку не прокатывает - там другие способы расчёта). Берём риск, довольно заниженный для разгона (новички разгоняют и с риском 100 процентов), например - 30 процентов. Всё реинвестируем (разгонять - так разгонять). Шанс на 3 стопа подряд (практически потеря депозита) - равен 0.2^3 = 0.008, или 1 раз на 1/0.008 = 125 сделок. Это без учёта 2 стопа, профит, 2 стопа, и прочие неприятные моменты. В сумме получится 1 слив на 50 сделок, в среднем. Пусть в день 5 - 8 сделок - значит 1 слив в неделю примерно.



Если на это Вы возразите - мол можно риск уменьшить - так учтите, что и ТС идеальная, найдите хотя - бы с вероятностью 60 процентов на профит и соотношением профит/стоп 1 к 1 (хотя - бы). (только не "вообще" - а нормально, с историей торговли, большим числом сделок и т. д.)



Теперь - исторически. Я слышал про одного реального человека, торгующего разгонами. Ливермор. ИМХО на миллионов трейдеров - если один разгоняет - ему просто повезло - это явно не закономерность.



Далее - если мои примеры Вас не убеждают - почитайте Ральфа Винса, или он тоже - не авторитет????



Математика - это инструмент, сухой он или мокрый - Вам должно быть пофик - Вы или человек с головой и знаниями, или дикарь у которого есть только надежда и желания, а больше он ничего не знает. Это НЕ оскорбление. Вам выбирать, я за свободу выбора.



Далее - если я привожу примеры, то Вы приводите ТОЛЬКО мотив - хочу, чтобы разгон был!!! (озаботили ли Вы себя хоть одним нормальным примером???) Давайте оперировать примерами и рассуждениями, а не желаниями - так как я хочу, даже не уметь торговать, а тупо проснутся, выйти из дома и найти огромную сумку с зелёными купюрами и запиской - "тебе с любовью от доброжелателя".



Далее - если именно эмоции Вам мешают - советую набрать в нете "НЛП", отсеять разный пикап и подобное и почитать серьёзно - ИМХО помогает. Это просто совет - мне понравилось - делюсь опытом.



Если Вы где - то увидели грубость - это не со зла, просто достало, что мало того, что сливают и сливают - так ещё и сливать провоцируют.



И самое последнее

"Ну и что здесь доказывает то, что не существуют стратегии разгона?" - написанное выше доказывает что есть ММ "разгон". а к ТС данный термин просто не применим, так как НЕ ТС ОПЕРИРУЕТ ЛОТНОСТЬЮ И РИСКАМИ. У Вас же в кучу смешаны и ТС, и ММ. Видимо называть вещи своими именами и наделять их свойственными им признаками - полезно для понимания, и уменьшения степени энтропии в этом мире.



Получение большой прибыли за счёт нарушения рисков - есть разгон - это не я придумал, в нете наберите - что такое разгон.

получение большой прибыли с соблюдением ММ, за счёт качества входов, за счёт ТС - не есть разгон, а есть профитная торговля.





"была лучшей студенткой по математическим дисциплинам, а именно по теории вероятности имела сто баллов в зачетке"

с уважением, от человека имеющего высший бал из обеих групп по моей дисциплине выпуска 2002 года. (если надо конкретно - в личке спросите, сообщу, где учился, на кого)

[aviator]

ArtsiomL С точки зрения математики и логики вы абсолютно правы но на рынке это роли не играет.Вы наверное и сами знаете,что за все время рынка не прекращались попытки создать прибыльную стратегию на математической основе,стратегию которая бы приносила стабильную прибыль но ничего не вышло.Я ни в коем случае не утверждаю,что можно стабильно разгонять депозиты но если все таки получается разогнать депозит то оно того стоит.

[Denver]

Сообщение от ArtsiomL

Я слышал про одного реального человека, торгующего разгонами. Ливермор. ИМХО на миллионов трейдеров - если один разгоняет - ему просто повезло - это явно не закономерность.

...

И самое последнее

"Ну и что здесь доказывает то, что не существуют стратегии разгона?" - написанное выше доказывает что есть ММ "разгон". а к ТС данный термин просто не применим, так как НЕ ТС ОПЕРИРУЕТ ЛОТНОСТЬЮ И РИСКАМИ. У Вас же в кучу смешаны и ТС, и ММ. Видимо называть вещи своими именами и наделять их свойственными им признаками - полезно для понимания, и уменьшения степени энтропии в этом мире.

Я правильно Вас понимаю: Вы наверное хотите сказать что не бывает ТС для разгона, а бывают агрессивные ММ-ты для этих ТС, верно? Если я неправильно понял, то не серчайте, просто я не люблю когда много букаф .

Ну и по-поводу выгоды разгона: считаю что разгон выгоден для малых сумм, для бонусных средств или для бесплатных конкурсов.

[baksik]

Сообщение от Denver

Я правильно Вас понимаю: Вы наверное хотите сказать что не бывает ТС для разгона, а бывают агрессивные ММ-ты для этих ТС, верно? Если я неправильно понял, то не серчайте, просто я не люблю когда много букаф .

Ну и по-поводу выгоды разгона: считаю что разгон выгоден для малых сумм, для бонусных средств или для бесплатных конкурсов.

Могу конечно ошибаться но агрессивная тс отличается от обычной лишь размером лота, ну может еще лесенку по ходу движения ставят, но основной принцип входа по которому открывается первый ордер неизменен. Целесообразность такой торговли только один из небольшой суммы в короткие сроки сделать желаемую сумму для консервативной торговли

[eryomenko]

Сообщение от baksik

Могу конечно ошибаться но агрессивная тс отличается от обычной лишь размером лота, ну может еще лесенку по ходу движения ставят, но основной принцип входа по которому открывается первый ордер неизменен. Целесообразность такой торговли только один из небольшой суммы в короткие сроки сделать желаемую сумму для консервативной торговли

Вот только некоторые трейдеры, особенно начинающие, пытаются разогнать стартовый депози не в 5-10 раз, а в 100 и более раз. Потому что начав с 10$ и разогнав их до 100 еще не получишь комфортный депозит, а разогнать 10-ку до 1000 думаю врятли получится, даже у очень опытных разгонщиков. Вот и сливают свой первоначальный капитал.

Думаю при разгоне депозита самое главное вовремя остановиться. Разогнал в 10 раз и переходи на более спокойный метод торговли.

[Denver]

Сообщение от baksik

Могу конечно ошибаться но агрессивная тс отличается от обычной лишь размером лота, ну может еще лесенку по ходу движения ставят, но основной принцип входа по которому открывается первый ордер неизменен. Целесообразность такой торговли только один из небольшой суммы в короткие сроки сделать желаемую сумму для консервативной торговли

Я с вами согласен в том, что агрессивная ТС именно этим и отличается от консервативной ТС. Но хочу заметить то, что агрессивная ТС еще и отличается от, например, конкурсной ТС (само-собой тоже агрессивной). Ну по-крайней мере у меня именно так. Если в агрессивной ТС я просто могу завысить риски и поторговать надеясь на бОльшую прибыль на реал счете, то конкурсная ТС не подойдет для такой торговли на реале. В конкурсной ТС заложен еще фактор везения, и естесствено она более раскована, ну и более прибыльна, что очень здорово иногда сказывается на разгоне.



п.с. пример я приводил: 10 часов +150% к депо: - агрессия + везение = разгон.

[ArtsiomL]

Сообщение от Denver

Я правильно Вас понимаю: Вы наверное хотите сказать что не бывает ТС для разгона, а бывают агрессивные ММ-ты для этих ТС, верно? Если я неправильно понял, то не серчайте, просто я не люблю когда много букаф .

Ну и по-поводу выгоды разгона: считаю что разгон выгоден для малых сумм, для бонусных средств или для бесплатных конкурсов.

Естественно.

По поводу выгодности - выгодно, это когда получаешь больше чем вложил. Разгон в его классическом виде - не выгоден. Тут больше потери чем отдача. Разгон может быть выгоден только в случае когда процент профитных входов очень высок. Скажем если бы была ТС с стопом в 10 пипсов, и процентом на успешную сделку 99 - то можно торговать и с запасом в 100 пунктов. Только и тут - данный ММ не буде для данной ТС агрессивным и разгонным. Стоит понимать что данные термины тоже условны, как реальный пример - можно сказать что для какой - то ТС риск в 3 процента - это агрессивный ММ, а для другой - консервативный. Ту градацию, что я приводил (разгон - запас менее 500 пунктов) - это ВООБЩЕ, сборное, написанное для обсуждения вообще принципа. В конкретной ситуации - надо смотреть.

И в Вашем посте ниже - агрессивный ММ и консервативный ММ. ТС - это система торговли, поиск сигналов, анализ, дисциплина отчасти (ММ - это тоже дисциплина, но в другом плане). ТС не может быть агрессивной или консервативной.

Вот Вы правильно написали - "+везение"... Теория вероятностей - может выразить это количественно, что уже дает некое представление о том - стоит ли применять, или нет какой либо подход. Если я знаю, что мой шанс на успех - 0.000001 процента, я не буду так делать, если 30 процентов - я подумаю - оценю перспективы, полезность... Это просто пример.

Сообщение от aviator

ArtsiomL С точки зрения математики и логики вы абсолютно правы но на рынке это роли не играет.Вы наверное и сами знаете,что за все время рынка не прекращались попытки создать прибыльную стратегию на математической основе,стратегию которая бы приносила стабильную прибыль но ничего не вышло.Я ни в коем случае не утверждаю,что можно стабильно разгонять депозиты но если все таки получается разогнать депозит то оно того стоит.

Я не предлагаю создавать ТС на основе математики (хотя ВСЕ индикаторы в своём начале имеют некий математический алгоритм, и даже свечи). Я написал что измерить эффективность ТС, сравнить с другой ТС, просчитать риски - можно только с помощью математики. Другого пока человечество не придумало...

[Denver]

Сообщение от ArtsiomL

1. По поводу выгодности - выгодно, это когда получаешь больше чем вложил. Разгон в его классическом виде - не выгоден.

2. И в Вашем посте ниже - агрессивный ММ и консервативный ММ. ТС - это система торговли, поиск сигналов, анализ, дисциплина отчасти (ММ - это тоже дисциплина, но в другом плане). ТС не может быть агрессивной или консервативной.

1. Ну я думаю что если абсолютно ничего не вложил, а с разгона можно поиметь в неделю 500-700$, то это даже более, чем просто выгодно. (имхо). Говорю о конкурсах, пример: недельный от Mill Trade.

2. В моем посте ниже, как вы заметили, действительно упоминается одна ТС с агрессивным и консервативным ММ, но вы упрямо не хотите замечать что я хочу Вам донести, а именно: есть еще и агрессивная ТС(!). Я именно такую и использую в конкурсах для быстрого (или не очень) разгона. То есть подобраны индикаторы, я их назову агрессивными, но в этом случае Вы меня не поймете, поэтому скажу более доступно: подобраны индикаторы с более короткими настройками (и то это не совсем так). Для разгона по такой ТС выбраны индикаторы, которые глупо будет использовать при торговле на реале и не важно с каким ММ. Даже если вы и уменьшите риски (объем) в этой ТС и назовете ее консервативной, то теоретически это так и будет, а практически это не будет иметь смысла, потому что такая ТС рано или поздно вас приведет к сливу, потому что она рассчитана заработать здесь и сейчас, если повезет, а если не повезет - то слить. Это агрессивная ТС потому что консервативный ММ в ней вообще не рассматривается, т.к. это не имеет логики.

Как-то так).

[ArtsiomL]

Сообщение от Denver

1. Ну я думаю что если абсолютно ничего не вложил, а с разгона можно поиметь в неделю 500-700$, то это даже более, чем просто выгодно. (имхо). Говорю о конкурсах, пример: недельный от Mill Trade.

2. В моем посте ниже, как вы заметили, действительно упоминается одна ТС с агрессивным и консервативным ММ, но вы упрямо не хотите замечать что я хочу Вам донести, а именно: есть еще и агрессивная ТС(!). Я именно такую и использую в конкурсах для быстрого (или не очень) разгона. То есть подобраны индикаторы, я их назову агрессивными, но в этом случае Вы меня не поймете, поэтому скажу более доступно: подобраны индикаторы с более короткими настройками (и то это не совсем так). Для разгона по такой ТС выбраны индикаторы, которые глупо будет использовать при торговле на реале и не важно с каким ММ. Даже если вы и уменьшите риски (объем) в этой ТС и назовете ее консервативной, то теоретически это так и будет, а практически это не будет иметь смысла, потому что такая ТС рано или поздно вас приведет к сливу, потому что она рассчитана заработать здесь и сейчас, если повезет, а если не повезет - то слить. Это агрессивная ТС потому что консервативный ММ в ней вообще не рассматривается, т.к. это не имеет логики.

Как-то так).

))))

1:

Я всегда писал, что разгон и использование больших плеч оправданно в: конкурсах, малых бездепах на долларовом счёте, для развлечения (эквивалент казино).

Но проводить параллели со словом "заработок" (ИМХО Вы это подразумевали) - это то - же самое, как заработок на лотерее. Там тоже - матожидание заранее убыточно...

2:

Я не знаю что тут ответить... Тут может подразумеваться что угодно. Может это ТС ищущая пробой канала, может на гэпах, может ищущая признаки волатильности, может выход из флета... Одно могу сказать точно - ТС подразумевающая агрессию (в той мере что Вы её наделяете) или нет - характеризуется неким матожиданием. Или оно положительно, или нет. И тут нет такого - как или очень положительная, или очень отрицательная (так как способы ограничения убытка - стопы, локи, опционы дают возможность управления убытком, а если ТС потенциально способна дать суперпрофит - для меня большое отношение профит/стоп с достаточной величиной профитности - то это просто - хорошая ТС). Если ТС положительна - используем. Если нет - то проще использовать монету, и фиксированный стоп = тейку - тогда потери равны доле спреда...

Короткие настройки я тут воспринял как переход в краткосрок - более интенсивная торговля - более интенсивный рост/уменьшение депозита. Если это так - то и верно и не верно. Верно ввиду человеческой инертности, не верно ввиду опыта...



)))) вообще же Вы напрасно боитесь что - то сказать про ТС Во первых - инет полон "граалей" - Ваш ничем не лучше. Во вторых - можно сказать направление без деталей, чтобы общаться. В третьих - даже если Вы полностью выложите ТС - Ваш опыт никому не передать, если только, может, целенаправленно обучая.

Есть много ТС которые работали и работают - можно взять метод PA и успешно торговать, выполняя не хитрые правила. НО - большинству не надо 20 - 30 процентов в год, большинство хочет столько же в месяц, минимум...

Вообще форекс - это очень грустно - это как остров погибших кораблей, но остров погибших надежд. И именно по этому я считаю что форекс - удел, если не богатых, то зажиточных, нельзя тут ставить расчёт на надежду, на зависимость от профита. Вначале прикрыли зад, извините, потом мечтаем о миллиардах...

[Denver]

Сообщение от ArtsiomL

1:

Я всегда писал, что разгон и использование больших плеч оправданно в: конкурсах, малых бездепах на долларовом счёте, для развлечения (эквивалент казино).

Но проводить параллели со словом "заработок" (ИМХО Вы это подразумевали) - это то - же самое, как заработок на лотерее. Там тоже - матожидание заранее убыточно...

Короткие настройки я тут воспринял как переход в краткосрок - более интенсивная торговля - более интенсивный рост/уменьшение депозита. Если это так - то и верно и не верно. Верно ввиду человеческой инертности, не верно ввиду опыта...

1. Я о разгоне так же считаю, о чем и написал чуть выше. Вот только о проводимых параллелях я не могу согласиться (это мое право и мнение), потому что уверен в том, что на конкурсах можно зарабатывать. Просто участвуя одновременно в нескольких например пяти-шести недельных конкурсах, шансы на занятие призового места возрастают и на то есть свои определенные причины - манипуляции с рисками по одной и той же ТС, использование разных ТС (например в одном конкурсе трендовую, а в другом - флетовую), манипуляции с противоположными сделками, удачная замена (или выбор) пар для торговли, и еще много различных примочек). Конечно не факт в том что мы займем именно в эту неделю призовое место, но в месяц у нас есть несколько попыток)). Я неоднократно наблюдаю ники пользователей которые участвуют в таких конкурсах, так вот они одновременно в рейтингах как в числе отстающих, так и в числе лидирующих.