Инвестирование при просадках

[martinish]

Сообщение от valera

Как правило консервативная торговля - это торговля с короткими стопами. При такой стратегии просадку может вызвать срабатывание стопов несколько раз подряд. А учитывая, что консерваторы тщательно выбирают точки входа - событие это весьма маловероятное. Поэтому консервативная торговля более стабильная, более надёжная, но увы низкодоходная. А если вдруг консерватор всё же допустит значительную просадку, то не факт что начнёт "шевелится" - выползание скорее всего займёт не один период.

Не знаю не знаю... Вот если понаблюдать за откровенными трейдерами, которые не скрывают сделок да и комментируют их порою, то видно что короткие стопы сопровождаются множеством сделок и просадки тут очень не редкое явление. Консерватизм же для меня вот, это прежде всего минимальное использование плеча, минимальная загрузка депозита, если по другому...а короткий стоп это просто особенности ТС, методов прогнозирования трейдера. В любом случае, решающее слово за историей торговли и истории посадок и выходов из них.

[Devituvius]

Сообщение от valera

Как правило консервативная торговля - это торговля с короткими стопами. При такой стратегии просадку может вызвать срабатывание стопов несколько раз подряд. А учитывая, что консерваторы тщательно выбирают точки входа - событие это весьма маловероятное. Поэтому консервативная торговля более стабильная, более надёжная, но увы низкодоходная. А если вдруг консерватор всё же допустит значительную просадку, то не факт что начнёт "шевелится" - выползание скорее всего займёт не один период.

А разве "выползание" хотя бы в тот же ноль не займет такой же период, какой заняла не успешная торговля? Вы же сказали, что консерваторы очень тщательно выбирают точку входа. И чаще всего они правы, и если прибыль с каждого такого события равна убытку с каждого сработанного стопа, то консервативная торговля быстро выравняет баланс и снова даст прибыль.

[valera]

Сообщение от Devituvius

А разве "выползание" хотя бы в тот же ноль не займет такой же период, какой заняла не успешная торговля? Вы же сказали, что консерваторы очень тщательно выбирают точку входа. И чаще всего они правы, и если прибыль с каждого такого события равна убытку с каждого сработанного стопа, то консервативная торговля быстро выравняет баланс и снова даст прибыль.

Консерваторы могут сравнительно небольшую десятипроцентную просадку отрабатывать несколько недель, войти же в неё гораздо быстрее: не так давно буквально на глазах интересующихся просадка выросла за несколько дней с 20 до 70% на одном из топовых ПАММов, исповедующих, правда, агрессивную торговлю.

По стопам и прибыльным сделкам: в среднем, одна небольшая плюсовая сделка по величине равна трём сработавшим стопам. Хотя я и понимаю всю некорректность этого сравнения.

[nicko5672]

Сообщение от IRON55

Теория вероятности тут вряд ли работает, т.к. ошибка управляющего - это качественный показатель, а не количественный. Если посмотреть данные по большинству счетов, которые были в просадке, то увидим, что как раз за просадкой следует просадка. Инвестирование при просадках - это "русская рулетка".

И тем не менее почему то ряд инвесторов регулярно используют этот метод, и даже считают, что это вход в ПАММ на просадке это один из хороших способов увеличить свою прибыль.Просто скорее всего надо уметь это делать, а что бы это действительно получалось инвестор должен обладать для этого достаточным опытом в именно в такой комбинации.Если же есть есть глубокие сомнения в том, что ПАММ из неё не выйдет, то лучше просто этого не делать а найти другой, более подходящий вариант.

[FirstX]

Сообщение от Devituvius

А разве "выползание" хотя бы в тот же ноль не займет такой же период, какой заняла не успешная торговля? Вы же сказали, что консерваторы очень тщательно выбирают точку входа. И чаще всего они правы, и если прибыль с каждого такого события равна убытку с каждого сработанного стопа, то консервативная торговля быстро выравняет баланс и снова даст прибыль.

Такой же период не займёт, потому что для того, чтобы попасть в просадку, даже консерватору, достаточно того, чтобы рынок двинулся против него, а это может быть внезапно. А чтобы заработать, консерватор выбирает момент для входа гораздо тщательнее чем агрессор, соответственно больше уходит времени на ожидание точки входа, а значит и инвестору придётся больше ждать времени чтобы его консерватор вышел из просадки. В этом плане агрессивные счета гораздо смотрятся интереснее для инвестора в PAMM, при выходе из просадок(быстрее это всё у них происходит) и на небольших просадках их можно заработать, хотя это и связано с заметным риском. Да и странный у вас пример, что у трейдера размер по прибыльному событию и по сработанному стопу равны Точно не хотелось бы инвестировать в такого на просадках, как и вообще.

[Sietta]

Сообщение от valera

Как правило консервативная торговля - это торговля с короткими стопами. При такой стратегии просадку может вызвать срабатывание стопов несколько раз подряд. А учитывая, что консерваторы тщательно выбирают точки входа - событие это весьма маловероятное. Поэтому консервативная торговля более стабильная, более надёжная, но увы низкодоходная. А если вдруг консерватор всё же допустит значительную просадку, то не факт что начнёт "шевелится" - выползание скорее всего займёт не один период.

Если говорить о консервативной торговле, т.е. о торговле управляющего в расчете на длительный период работы каждого ордера, то чаще всего, такие сделки приносят прибыль в разы превышающую размер возможного убытка. Следовательно при тщательном выборе точек входа управом, вероятность захода в большие просадки крайне мала - ведь для этого потребуется одновременное получение убытка по нескольким позициям. Поэтому, я не думаю, что стоит ждать больших просадок для входа в консервативный счет - такой метод инвестирования более подходит для агрессивных счетов.

[Vlados25]

Сообщение от Devituvius

А разве "выползание" хотя бы в тот же ноль не займет такой же период, какой заняла не успешная торговля? Вы же сказали, что консерваторы очень тщательно выбирают точку входа. И чаще всего они правы, и если прибыль с каждого такого события равна убытку с каждого сработанного стопа, то консервативная торговля быстро выравняет баланс и снова даст прибыль.

А какой смысл вообще инвестировать в консерваторов после просадки? Одно дело агрессоры - мы не можем вкладывать в них средства на длительный срок так как все знают что они слишком завышают риски. А так как прибыль получить все равно хочется приходиться искать удобные моменты для инвестиций - например после просадки. А в консерваторов можно инвестировать на длительные сроки и зарабатывать не выжидая удобного момента войти после просадки.

[Гера]

Сообщение от Vlados25

А какой смысл вообще инвестировать в консерваторов после просадки? Одно дело агрессоры - мы не можем вкладывать в них средства на длительный срок так как все знают что они слишком завышают риски. А так как прибыль получить все равно хочется приходиться искать удобные моменты для инвестиций - например после просадки. А в консерваторов можно инвестировать на длительные сроки и зарабатывать не выжидая удобного момента войти после просадки.

Смысл в том, если вы хотели в них инвестировать, а удобного случая не было, а вот с просадкой вполне можно и войти, тогда вы можете инвестировать в этот счет достаточно долгий период времени скажем месяца на 2 или три без просадок, подробное можно увидеть у многих консерваторов. Не обязательно предпочитать только агрессоров по этой стратегии.

[lektor2010]

Сообщение от Sietta

Если говорить о консервативной торговле, т.е. о торговле управляющего в расчете на длительный период работы каждого ордера, то чаще всего, такие сделки приносят прибыль в разы превышающую размер возможного убытка. Следовательно при тщательном выборе точек входа управом, вероятность захода в большие просадки крайне мала - ведь для этого потребуется одновременное получение убытка по нескольким позициям. Поэтому, я не думаю, что стоит ждать больших просадок для входа в консервативный счет - такой метод инвестирования более подходит для агрессивных счетов.

Согласен. Ведь агрессоры позволяют заработать после просадок именно благодаря тому, что зачастую после получения убытка они повышают лотность или увеличивают количество сделок - вообщем повышают риски с целью получить повышенную прибыль. У консерваторов насколько я заметил не принято так сказать отбивать убыток. Получили убыток и работаем дальше по плану, ничего страшного. Так что инвестирование в консерваторов на просадках принесет столько же прибыли как и обычное долгосрочное инвестирование в консерваторов.

[ivis]

Сообщение от lektor2010

Согласен. Ведь агрессоры позволяют заработать после просадок именно благодаря тому, что зачастую после получения убытка они повышают лотность или увеличивают количество сделок - вообщем повышают риски с целью получить повышенную прибыль. У консерваторов насколько я заметил не принято так сказать отбивать убыток. Получили убыток и работаем дальше по плану, ничего страшного. Так что инвестирование в консерваторов на просадках принесет столько же прибыли как и обычное долгосрочное инвестирование в консерваторов.

Так если инвестор внес инвестицию после фиксации просадки, то по любому он быстрее будет иметь прибыль чем тот инвестор, который инвестировал до просадки. И тут не важен консервативный управляющий или агрессивный. Поэтому Ваше последнее предложение поста немного непонятно. Что Вы имеете ввиду под "столько же прибыли" как и обычное долгосрочное инвестирование. Ведь можно зайти в консерватора на просадке и менять этих консерваторов по возможности...