Торговые системы - зло

[Vadim_M]

Сообщение от siberia2011

Веточку завел в противовес всему, что пишется на фоумах. Попытки загнать несистемный рынок в систему приводят миллионы трейдеров к печальным результатам. Те, кто говорят, что у него есть профитная система, на самом деле, имеют набор правил, которые рынок меняет постоянно.



Причина несостоятельности любых систем в том, что на рынок оказывают влияние абсолютно разными способами, разными обьемами. Загонять в систему то, что не является действием систематическим - это тоже самое, что носить воду решетом.



Начать стоит с ответа на простой вопрос:" Почему массированно во всех источниках пропагандируется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение или создание трейдером Торговой системы?"



Любой форум, любые книги, посвященные рынку ставят во главу угла именно системность. Давайте приведу примеры СИСТЕМ из реальной жизни. Государственная система, образовательная система, налоговая система. Зачем нужны эти системы? Для облегчения манипулирования сознанием тех, кто входит в эти системы.



Теперь подумайте, какую задачу выполняет СИСТЕМНОСТЬ, которую навязывают тем, кто приходит на рынок. Конечно, можно сказать, что системы различны и все отличаются друг от друга, но это мнение очень поверхностное, потому что все торговые системы имеют под собой неприложный свод правил и все разнообразие систем можно разделить на три части - ПРОБОЙНЫЕ, ОТБОЙНЫЕ и БЕЗСТОПОВЫЕ(мартингейловы� �). Вот суть, которую не понимают миллионы трейдеров. Все ищут Торговую Систему(грааль), создают свою и думают, что это будет отличат их от миллионов других. "Ведь если не получилось у 100.000 до меня, почему не получится у меня?"



Таким образом многие трейдеры ищут какую-то системность, которой не существует на рынке. Особенно этим славится открытый рынок FOREX. Влияние на него оказывают самым разнообразнейшим образом. От опционного и фьючерсного рынков, до межбанковских манипуляций. А между тем, как раз этот рынок подсовывают новичкам, для торговли. Там их и засасывает болото СИСТЕМНОСТИ, которую найти невозможно.

Возможно, автор изначально перепутал понятия несистемный рынок и нелинейный рынок. Нелинейный рынок подразумевает использование стратегий основанных на теории хаоса. Но эти стратегии назвать бессистемными нельзя. Теория фракталов, Билла Вильямса – они существуют и дают четкие критерии для входа и выхода из рынка. Насколько они продуктивны это уже второй вопрос. Если же автор предлагает вообще не пользоваться прописанными правилами торговли, а работать по наитию – то это на любителя, хотя и такой подход имеет право на существование.

[spartak]

Сообщение от Vadim_M

Возможно, автор изначально перепутал понятия несистемный рынок и нелинейный рынок. Нелинейный рынок подразумевает использование стратегий основанных на теории хаоса. Но эти стратегии назвать бессистемными нельзя. Теория фракталов, Билла Вильямса – они существуют и дают четкие критерии для входа и выхода из рынка. Насколько они продуктивны это уже второй вопрос. Если же автор предлагает вообще не пользоваться прописанными правилами торговли, а работать по наитию – то это на любителя, хотя и такой подход имеет право на существование.

Да понятное дело.что каждый может ошибаться.да и что там автор имел ввиду уже не важно.уж много здесь уже было написано ,переписано.Но если торговать по наитию.то к такой торговле можно припесать.того же метода по Мартингейлу.так как там обычно выбираешь пару ,входишь по желанию и тупо начинаешь ,усреднять с увеличением лота.так же при этом просчитывая растояние между каждым последующим открытым ордером.

[FXol]

Какая бы торговля не была бы если она системная то зла она принесет в любом случае в разы меньше чем не системная торговля потому как при системной торговли есть правила которые соблюдаются есть определения входов выходов и профитов . чего не скажешь о безсистемной торговли в которой ничего этого нет входы осуществляются безсистемно пришел увидел и там как будет так будет .

[ArtsiomL]

Торговать прибыльно без системы - не возможно, другое дело, что сама система - это не нечто неизменное, а она должна подразумевать некоторую свободу выбора, некую вариативность - на форексе нет ничего постоянного. Но полностью отбросить системность - это и отбросить анализ, статистику, вообще всё то, что помогает торговать и делает торговлю профитной. С плохой системой возможно, и не будет прибыли, но её можно оптимизировать, а без системы - возможна только хаотичная торговля, и слив рано или поздно, причём, скорее всего рано.

[umida0306]

Сообщение от ArtsiomL

Торговать прибыльно без системы - не возможно, другое дело, что сама система - это не нечто неизменное, а она должна подразумевать некоторую свободу выбора, некую вариативность - на форексе нет ничего постоянного. Но полностью отбросить системность - это и отбросить анализ, статистику, вообще всё то, что помогает торговать и делает торговлю профитной. С плохой системой возможно, и не будет прибыли, но её можно оптимизировать, а без системы - возможна только хаотичная торговля, и слив рано или поздно, причём, скорее всего рано.

Согласна с вами, я даже не представляю такого как можно торговать без системы, на чем анализ-то делать. И конечно же все зависит от самой системы, но даже если она дает ложный сигнал, значит она не усовершенствована, значит нужно ее дополнительно расмотреть и исправить, или создавать новую.

[mildia]

Сообщение от Demonchikkiev

А от куда взялся сленг торговые системы - это зло? От новичков что ли? Как по мне то без разницы какой опыт у трейдера, конечно соблюдение праивл торговли заивист от этого просто напрямую, потому что в первое время новичок творит, что ему душа только пожелает. Но обвинять торговые системы в том, что не соблюдаешь их, это не лучший вариант, таким трейдерам я бы посоветовал взять себя в руки.

Почему от новичков? Зайдите на первую страницу темы и прочтите сообщение того, кто эту тему создавал. Он же и утверждает, что ТС - это зло и приводит свои доводы, на первых страницах темы пытается спорить с теми, кто пытался доказать ему обратное. И совсем он не новичок, просто у него свой подход к рынку и выработана своя система, судя по тому, как он объяснил свою торговлю, просто он почему-то свои правила торговли не хочет называть словом "система".

[Гера]

Сообщение от Igor29

И года еще очень мало. За год трейдер еще не будет психологически закаленным в трейдинге и придерживаться определенной торговой системы или стратегии с соблюдением правил управления рисками. Я так думаю, что нужно как минимум три года для обучения и постоянной практики, что бы трейдер уже был более менее подготовлен психологически для системной торговли.

Но до этого времени трудно сказать что для трейдера торговать по торговой стратегии это зло, наоборот обучении торговым системам както дисциплинирует человека, учит торговать по определенным условиям и принципам, а хаотичная торговля это не для рынка форекс, т.к как и получить прибыль можно и получить убыток.

[Thundermen]

Сообщение от FXol

Какая бы торговля не была бы если она системная то зла она принесет в любом случае в разы меньше чем не системная торговля потому как при системной торговли есть правила которые соблюдаются есть определения входов выходов и профитов . чего не скажешь о безсистемной торговли в которой ничего этого нет входы осуществляются безсистемно пришел увидел и там как будет так будет .

Вот вы правильно подметили что любая торговля по системе наименьшее зло из всех возможных что сулит нам торговля, самое настоящее зло это не соблюдать не каких правил и торговать, да как так то? разве такое возможно это же противоречит всем законам бытия, любое дело требует тщательной подготовки с соблюдением всех правил и рисков, учитывать надо каждую мелочь чтоб потом она не переросла в большую проблему, без системного подхода не будет не какой пользы, или я что не понимаю.

[mildia]

Сообщение от Гера

Но до этого времени трудно сказать что для трейдера торговать по торговой стратегии это зло, наоборот обучении торговым системам както дисциплинирует человека, учит торговать по определенным условиям и принципам, а хаотичная торговля это не для рынка форекс, т.к как и получить прибыль можно и получить убыток.

Это безусловно, я вообще не понимаю, как можно было составить такое мнение потому, что всё во Вселенной подчинено каким-то законам и системам взаимодействия. Любой предмет, начиная со школы, преподают по системе. И тут форекс не исключение - невозможно изначально объяснить новичку, что нужно делать и почему, если бы не было системы торговли и правил, по которым можно ориентироваться.

[elda]

Сообщение от Гера

Но до этого времени трудно сказать что для трейдера торговать по торговой стратегии это зло, наоборот обучении торговым системам както дисциплинирует человека, учит торговать по определенным условиям и принципам, а хаотичная торговля это не для рынка форекс, т.к как и получить прибыль можно и получить убыток.

Всё верно вы сказали хаотичная торговля не приведет к хорошим результатам и будут одни убытки,на мой взгляд как трейдер привержен определенных правил,регламента и четко эти правилам следовать,то результаты себя не заставят ждать и торговля будет намного успешней,чем торговля без правил.Так что можно сделать такой вывод торговая система не может быть злом,так как она на помогает зарабатывать.