Торговая система безубыточная: миф или реальность?

[Фор]

Безубыточная торговая система - это такой вот идеал, к которому необходимо стремиться. Это поиск Грааля. Так-как Грааля не существует, то по крайней мере трейдер стремится к тому, чтобы торговая система работала максимально эффективно. У меня эффективность торговой системы желает лучшего, но я постоянно стремлюсь к идеалу.

[zeher]

[QUOTE=osieris;100786]Или просто для таких советников, на таком принципе работы, иметь очень большой депозит, чтобы при том минимуме пунктов что они зарабатывают, можно было тоже поднять по профиту неплохо, и с вами вполне согласен , что торговые стратегии на основе мартина не очень хорошая мысль, и может только нравится по началу[/QUOTE]

А какой смысл на огромном депозите зарабатывать копейки? Есть банки, которые с удовольствием примут ваши деньги на депозит и будут платить вам процент, при чем риск тут значительно меньше чем на рынке, или можно на свопах зарабатывать, короче если процент прибыли в торговле уже доходит до маразма, то стоит задуматься, а смысл вообще торговать?

[Фор]

[QUOTE=zeher;101066]А какой смысл на огромном депозите зарабатывать копейки? Есть банки, которые с удовольствием примут ваши деньги на депозит и будут платить вам процент, при чем риск тут значительно меньше чем на рынке, или можно на свопах зарабатывать, короче если процент прибыли в торговле уже доходит до маразма, то стоит задуматься, а смысл вообще торговать?[/QUOTE]Как вариант получать большую прибыль - это торговать на мелком счете с большим плечом. Например можно два счета поставить в разные стороны, с расчетом, что один сольется, а другой вырастит в несколько раз. Только вот рынок качается и может съесть оба счета, но можно ведь найти удачный момент?

[Glordon]

[QUOTE=Andrew88;100894]Если брать например депозит в 15 000 долларов то при 0,1 лоте можно спокойно торговать без рисков и даже без стоплоссов и локирования , тоесть можно спокойно доливаться вплоть до 0,5 лота и в таком случае полюбому выйдешь в плюс.[/QUOTE]

Да, по любому выйдешь, вопрос только когда и будет ли полученная прибыль соотносимой с затраченным временем? Кроме того, при депозите в 15000 долларов, торговля лотом 0,1 - это называется замороженные деньги! Т.е. прибыль относительно депозита все равно будет копеечной. Лот 0,1 - это 1 доллар за пункт, т.е. для того, чтобы нам достичь довольно консервативных результатов - 20% в месяц, придется взять 3000 пунктов!!! Т.е. 3000/22 = 137 пунктов ежедневно (примерно) !!! Не слишком круто? Да и смысл держать депо в 15 штук, чтобы все равно торговать на реальную сумму в 10 раз меньше?

[valvin1]

[QUOTE=Glordon;101098]Да, по любому выйдешь, вопрос только когда и будет ли полученная прибыль соотносимой с затраченным временем? Кроме того, при депозите в 15000 долларов, торговля лотом 0,1 - это называется замороженные деньги! Т.е. прибыль относительно депозита все равно будет копеечной. Лот 0,1 - это 1 доллар за пункт, т.е. для того, чтобы нам достичь довольно консервативных результатов - 20% в месяц, придется взять 3000 пунктов!!! Т.е. 3000/22 = 137 пунктов ежедневно (примерно) !!! Не слишком круто? Да и смысл держать депо в 15 штук, чтобы все равно торговать на реальную сумму в 10 раз меньше?[/QUOTE]



Тут уже всё зависит от того какой вид торговли выбирает трейдер, если говорить о консервативном, то это тоже может иметь место. Думаю в таком случае главное сохранить депозит, а если получать прибыль даже в размере 7% в месяц, то этого будет вполне достаточно. Тысяча долларов это сума которой вполне достаточно для того, что бы обеспечить себя в течении месяца.

[Glordon]

[QUOTE=valvin1;101143]Тут уже всё зависит от того какой вид торговли выбирает трейдер, если говорить о консервативном, то это тоже может иметь место. Думаю в таком случае главное сохранить депозит, а если получать прибыль даже в размере 7% в месяц, то этого будет вполне достаточно. Тысяча долларов это сума которой вполне достаточно для того, что бы обеспечить себя в течении месяца.[/QUOTE]

Вы сейчас противоречите сами себе, с одной стороны говорите, что тысячи долларов достаточно, чтобы обеспечить себя, с другой, что 7% в месяц - это вполне достаточно. 7% от 1000 = 70 долларов! Вам достаточно 70 долларов в месяц? С другой стороны, смотря что Вы имеете ввиду под словами "обеспечить себя", обеспечить чем? Если кофе и сигаретами, то да, вполне достаточно.

Но я имел ввиду несколько другое - какой смысл иметь крупный депозит, если все равно работать несоизмеримо малыми объемами? Получается, что большая часть депозита, лежит на счету просто так. Но все это отступление от темы, а суть сводится к тому, что попытки использовать усреднение с использованием мартингейла или без него, для достижения безубыточности стейта торговли, приводят к тому, что прибыль, от такой торговли, оказывается несоизмеримо мала, по сравнению с размером самого депо. Вопрос - на кой ляд нужна такая торговля?

[zeher]

[QUOTE=Wave;101067]Как вариант получать большую прибыль - это торговать на мелком счете с большим плечом. Например можно два счета поставить в разные стороны, с расчетом, что один сольется, а другой вырастит в несколько раз. Только вот рынок качается и может съесть оба счета, но можно ведь найти удачный момент?[/QUOTE]

Вы просто сольете оба счета скорей всего, это заблуждение из за которого теряют деньги большинство, то что рынок с какого то места обязательно пойдет в какую то сторону, было бы так все просто, цена большую часть времени колеблется во флете и лишь иногда идет в тренде направленно, задача трейдера дождаться этого тренда и встать в его сторону.

[Forexjan]

[QUOTE=Glordon;101098]Да, по любому выйдешь, вопрос только когда и будет ли полученная прибыль соотносимой с затраченным временем? Кроме того, при депозите в 15000 долларов, торговля лотом 0,1 - это называется замороженные деньги! Т.е. прибыль относительно депозита все равно будет копеечной. Лот 0,1 - это 1 доллар за пункт, т.е. для того, чтобы нам достичь довольно консервативных результатов - 20% в месяц, придется взять 3000 пунктов!!! Т.е. 3000/22 = 137 пунктов ежедневно (примерно) !!! Не слишком круто? Да и смысл держать депо в 15 штук, чтобы все равно торговать на реальную сумму в 10 раз меньше?[/QUOTE]



Извините конечно что вмешива[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]юсь , но меня ошарашило Вами сказанное о том что консервативный результат для Вас это 20 процентов в месяц , по Вашему 20 процентов это безопасно?!Вы наверное не в курсе поэтому я Вас проинформиру[/font][/color][color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]ю что такой крупный банк как ДжиПиМорган ставит себе планку годову[/font][/color][color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]ю в 20 процентов , а Вы в месяц.[/font][/color]

[Glordon]

[QUOTE=Forexjan;101301]Извините конечно что вмешива[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]юсь , но меня ошарашило Вами сказанное о том что консервативный результат для Вас это 20 процентов в месяц , по Вашему 20 процентов это безопасно?!Вы наверное не в курсе поэтому я Вас проинформиру[/font][/color][color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]ю что такой крупный банк как ДжиПиМорган ставит себе планку годову[/font][/color][color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]ю в 20 процентов , а Вы в месяц.[/font][/color][/QUOTE]

Ну, возможно тогда Вы не в курсе, но у наших банков процентная ставка тоже около 20% в год в национальной валюте, 10-12% в долларах и около 8 в евро ))) А в трейдинге доходность от 10 до 20% в месяц - это вполне консервативная торговля. Почитайте материалы по ПАММ-счетам, нормальный управляющий трейдер дает инвестору в среднем 0,8 % в ДЕНЬ (!), в реальности же этот процент как правило больше.

[serg dnepr]

[QUOTE=Forexjan;101301]Извините конечно что вмешива[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]юсь , но меня ошарашило Вами сказанное о том что консервативный результат для Вас это 20 процентов в месяц , по Вашему 20 процентов это безопасно?!Вы наверное не в курсе поэтому я Вас проинформиру[/font][/color][color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]ю что такой крупный банк как ДжиПиМорган ставит себе планку годову[/font][/color][color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]ю в 20 процентов , а Вы в месяц.[/font][/color][/QUOTE]

В реальности такой доход как 20% реален, и сделать его очень не просто, так как банки работают с плечом 1 к 1. Это у нас можно 100% за день сделать при плече 1 к 1000. Только вот там 20% это очень огромная цифра в деньгах получаеться, чем наши 100 и более процентов