Индикаторы :плюсы и минусы.Нужны ли индикаторы вообще?

[Glordon]

Сообщение от Juliet

Ну по поводу " чувства рынка" можно поспорить. В книгах Билла Вильямса куча места занимает информация о психологической подготовке трейдера, и высшие уровни мастерства достигаются, только когда трейдер способен торговать в полной гармонии с рынком. То есть он должен полностью чувствовать сердце рынка своим чутьем. Но Билл Вильямс ничего не говорит, что даже на этом уровне не нужно пользоваться индикаторами. Видимо интуиция помогает найти основные точки, важные для рынка, а текущую информацию лучше отслеживать техническими методами.

Уважаемая Juliet, я могу еще привести кучу книг, статей и прочих материалов для начинающих, в которых в том или ином виде встречаются намеки на это якобы "чутье". Трейдинг - это штука построенная на строгом анализе, внимательности и поиске четко определенных заранее закономерностей. Интуиция - это конечно здорово, но в нашем деле, к сожалению, слабо применимо. Есть четкое объяснение всем этим сверхъестественным "чуйкам" - со временем, наработавшему систему трейдеру, действительно становится достаточно лишь краткого взгляда на рынок, чтобы достаточно определенно сказать, куда он двинется, однако произойти это может только в том случае, если на графике есть привычные трейдеру аналитические инструменты. Вот и все. И это может быть все, что угодно - индикаторы, фигуры, каналы. Те же уровни, он может просто мысленно представить и т.д. и т.п. просто у профи это занимает в разы меньше времени, вот и кажется, что он каким-то "чутьем" обладает. ))

[Juliet]

Сообщение от Glordon

Уважаемая Juliet, я могу еще привести кучу книг, статей и прочих материалов для начинающих, в которых в том или ином виде встречаются намеки на это якобы "чутье". Трейдинг - это штука построенная на строгом анализе, внимательности и поиске четко определенных заранее закономерностей. Интуиция - это конечно здорово, но в нашем деле, к сожалению, слабо применимо. Есть четкое объяснение всем этим сверхъестественным "чуйкам" - со временем, наработавшему систему трейдеру, действительно становится достаточно лишь краткого взгляда на рынок, чтобы достаточно определенно сказать, куда он двинется, однако произойти это может только в том случае, если на графике есть привычные трейдеру аналитические инструменты. Вот и все. И это может быть все, что угодно - индикаторы, фигуры, каналы. Те же уровни, он может просто мысленно представить и т.д. и т.п. просто у профи это занимает в разы меньше времени, вот и кажется, что он каким-то "чутьем" обладает. ))

Да особо и возразить не чего. Можно спорить если знаешь наверняка. Я этим в трейдинге похвастаться не могу. В обычной жизни - живу только по чутью и по знакам. А в трейдинге такой подход пока не очень получается. Видимо нужно еще перечитать и перепробовать много-много. Пока предпочитаю прислушиваться к мнению других и извлекать из них полезные зерна. К индикаторам привязана крепко накрепко, и пока не представляю, как можно обойтись в торговле без них.

[grizli]

Сообщение от Juliet

Да особо и возразить не чего. Можно спорить если знаешь наверняка. Я этим в трейдинге похвастаться не могу. В обычной жизни - живу только по чутью и по знакам. А в трейдинге такой подход пока не очень получается. Видимо нужно еще перечитать и перепробовать много-много. Пока предпочитаю прислушиваться к мнению других и извлекать из них полезные зерна. К индикаторам привязана крепко накрепко, и пока не представляю, как можно обойтись в торговле без них.

Ну если у вас будит опыта много лет 5 минимум,то можно и без индикаторов обойтись,но вот торговать вобще без ничего это уже простому человеку не подвластно,кстати фундамент при работе без индикаторов и техники просто необходима,а то что вы прикипели к индикаторам накрепко это плохо очень и очень.

[Juliet]

Сообщение от grizli

Ну если у вас будит опыта много лет 5 минимум,то можно и без индикаторов обойтись,но вот торговать вобще без ничего это уже простому человеку не подвластно,кстати фундамент при работе без индикаторов и техники просто необходима,а то что вы прикипели к индикаторам накрепко это плохо очень и очень.

А почему плохо, что я не могу обойтись без индикаторов? Вот, например, как можно определить дивергенцию без индикатора? Конечно можно возразить, что дивергенция не важна. А вот "выстрел" пятой волны мне легче определять по ангуляции с аллигатором. Если его убрать становлюсь как слепой. Фракталы четко показывают значимые пики и низы - тоже удобно.

[grizli]

Сообщение от Juliet

А почему плохо, что я не могу обойтись без индикаторов? Вот, например, как можно определить дивергенцию без индикатора? Конечно можно возразить, что дивергенция не важна. А вот "выстрел" пятой волны мне легче определять по ангуляции с аллигатором. Если его убрать становлюсь как слепой. Фракталы четко показывают значимые пики и низы - тоже удобно.

Понимаете есть такое на рынке,когда индикаторы очень очень сильно мешают,так как например по еврику когда мы падали к 1.18 все показывало на рост пары уже от 1.23-1.25 а мы просели еще на 500-700 пунктов вниз,а если бы ими не пользовались а чисто фундаментом то такого бы не было,кстати таких вариантов очень и очень много.Но как вы правильно подметили что бывают и такие варианты когда они нужны,так что они не всегда нужны это факт.

[Juliet]

Сообщение от grizli

Понимаете есть такое на рынке,когда индикаторы очень очень сильно мешают,так как например по еврику когда мы падали к 1.18 все показывало на рост пары уже от 1.23-1.25 а мы просели еще на 500-700 пунктов вниз,а если бы ими не пользовались а чисто фундаментом то такого бы не было,кстати таких вариантов очень и очень много.Но как вы правильно подметили что бывают и такие варианты когда они нужны,так что они не всегда нужны это факт.

Выходит, что нужна золотая середина? Под фундаментом вы подразумеваете фундаментальный анализ, а, проще говоря, новости? Значит трейдер в основу своей стратегии закладывает несколько видов анализа. Выставляет приоритеты. Например, за основу берется технический анализ, долгосрочные перспективы определяются по состоянию макроэкономики, а в работе на часовых и меньше таймфреймах подключаются индикаторы. Я правильно понимаю?

[Фор]

Сообщение от Juliet

Выходит, что нужна золотая середина? Под фундаментом вы подразумеваете фундаментальный анализ, а, проще говоря, новости? Значит трейдер в основу своей стратегии закладывает несколько видов анализа. Выставляет приоритеты. Например, за основу берется технический анализ, долгосрочные перспективы определяются по состоянию макроэкономики, а в работе на часовых и меньше таймфреймах подключаются индикаторы. Я правильно понимаю?

Я привык к объективным определением, то-есть фундаментальный анализ, это не анализ только экономического календаря, это что-то намного бОльшее. Я новости не отношу к фундаментальному анализу, а просто так и пишу - новостной анализ. Применяю в торговле значит индикаторный анализ, графический и новостной.

[zeher]

Сообщение от Juliet

Ну по поводу " чувства рынка" можно поспорить. В книгах Билла Вильямса куча места занимает информация о психологической подготовке трейдера, и высшие уровни мастерства достигаются, только когда трейдер способен торговать в полной гармонии с рынком. То есть он должен полностью чувствовать сердце рынка своим чутьем. Но Билл Вильямс ничего не говорит, что даже на этом уровне не нужно пользоваться индикаторами. Видимо интуиция помогает найти основные точки, важные для рынка, а текущую информацию лучше отслеживать техническими методами.

Психологическая подготовка на мой взгляд не имеет ничего общего с тем что бы чувствовать рынок и уж тем более полагаться на свою интуицию, эта подготовка для трейдера важна в другом, что бы чувствовать себя, а не рынок. контролировать свои эмоции, победить на рынке можно лишь победив себя, к индикаторам это никак не относится я думаю.

[Фор]

Все индикаторы имеют плюсы и минусы. Не может быть такого мистического индикатора у которого были только такие сигналы, которые всегда отрабатываются. Та же дивергенция, она то отрабатывается, но не во всех случаях. Можно просто применять только самые эффективные сигналы. Например проведя анализ на периодах графика не меньше Н4.

[zeher]

Сообщение от Juliet

Выходит, что нужна золотая середина? Под фундаментом вы подразумеваете фундаментальный анализ, а, проще говоря, новости? Значит трейдер в основу своей стратегии закладывает несколько видов анализа. Выставляет приоритеты. Например, за основу берется технический анализ, долгосрочные перспективы определяются по состоянию макроэкономики, а в работе на часовых и меньше таймфреймах подключаются индикаторы. Я правильно понимаю?

Нет, новости и фундаментальный анализ это несколько разные вещи, на самом деле его никто не умеет проводить, во всяком случае из общающихся на форуме, лишь пишут о его важности, новость это малюсенькая часть из которой составляется сам анализ, да и то не со всех новостей и не всегда, а если еще учитывать что маркетмейкеры имеют достаточно сил и средств, что бы новость доходила к нам такой, какой ему надо, то тут и задумаешься, стоит ли сильно на них обращать внимание.