Торговая система безубыточная: миф или реальность? - Страница 71 - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте

maribor · 31.03.2014, 11:58

В каком то смысле я понимаю безубыточную торговую систему-систему без стопов.Вход по ней изначально небольшим лотом,потом добавления таким же лотом.В целом так и торгую с недавнего времени только фильтрую такие входы по индикатору болинжер,т.е. дабавляюсь к ордерам открытым на продажу в верхней полосе болинжера и покупку в нижней,тайм Н4.

horster · 31.03.2014, 16:59

Безубыточной торговой системы не может существовать априори - это миф. А реальность такова, что есть ТС, по которым осуществляются чёткие входа в рынок на пиках или впадинах с коротким стопом и с высоким матожиданием. Каждая система имеет свои особенности и закономерности. Даже если вас по ошибочной позиции выбило с рынка по стопу, последующий вход должен перекрывать убыток и давать прибыль в два раза больше запланированной. Не путать с усреднениями и мартингейлами. Это не те ТС, которые будут приносить только прибыль. Используя их, трейдер чаще всего пересиживает убытки.

Соблюдайте правила своей ТС и будет вам безубыточная система в некотором роде. Если в общих чертах, то такие системы должны приносить прибыли больше убытков, т.е. с положительным профит-фактором.

Максимус · 01.04.2014, 06:31

[QUOTE=maribor;436957]В каком то смысле я понимаю безубыточную торговую систему-систему без стопов.Вход по ней изначально небольшим лотом,потом добавления таким же лотом.В целом так и торгую с недавнего времени только фильтрую такие входы по индикатору болинжер,т.е. дабавляюсь к ордерам открытым на продажу в верхней полосе болинжера и покупку в нижней,тайм Н4.[/QUOTE]

Думаю с такой тактикой вы легко можете против тренда попасть. А для того, чтобы рассчитывать на безубыточность, нужно придерживаться тренда, так как доминирующая сила поможет избавиться от просадки. Против тренда же часто не хватает маржи и в итоге в какой-нибудь верхней точке идет слив, прежде чем получается выйти в безубыточность.

andrstar · 01.04.2014, 14:01

[QUOTE=Максимус;437924]Думаю с такой тактикой вы легко можете против тренда попасть. А для того, чтобы рассчитывать на безубыточность, нужно придерживаться тренда, так как доминирующая сила поможет избавиться от просадки. Против тренда же часто не хватает маржи и в итоге в какой-нибудь верхней точке идет слив, прежде чем получается выйти в безубыточность.[/QUOTE]

Скорее всего так и произойдет , или происходит. Товарищ наверняка попадает против тренда. Но раз стопов нет то убыток убирается либо усреднением, либо локами. Иначе не может быть, ну и депозит для такой торговли должен быть не копеечным. А в остальном как говорится цена рано или поздно все равно вернется в точку входа и еще выйдет в плюс. Если с такой точки зрения рассматривать этот вопрос то конечно систему можно назвать безубыточной, потому что убыток как таковой не фиксируется.

Vlladimir1 · 15.04.2014, 13:29

[QUOTE=maribor;436957]В каком то смысле я понимаю безубыточную торговую систему-систему без стопов.Вход по ней изначально небольшим лотом,потом добавления таким же лотом.В целом так и торгую с недавнего времени только фильтрую такие входы по индикатору болинжер,т.е. дабавляюсь к ордерам открытым на продажу в верхней полосе болинжера и покупку в нижней,тайм Н4.[/QUOTE]

Торговля без стопов никак не может быть безубыточной. Показатель любой системы - это ее долговечность и положительная динамика в продолжительный период времени, а торговля без стопов рано или поздно приведет или к очень серьезным потерям или вообще к сливу депозита. Допускаю, что есть 1% профи, которые умеют торговать без стопов, но чтобы всегда закрывать сделки только в прибыли - в это не верю.

Pro100Trader · 15.04.2014, 21:23

[QUOTE=Vlladimir1;456237]Торговля без стопов никак не может быть безубыточной. Показатель любой системы - это ее долговечность и положительная динамика в продолжительный период времени, а торговля без стопов рано или поздно приведет или к очень серьезным потерям или вообще к сливу депозита. Допускаю, что есть 1% профи, которые умеют торговать без стопов, но чтобы всегда закрывать сделки только в прибыли - в это не верю.[/QUOTE]

Бытует мнение, что убытки, как и прибыль являются составной частью любой торговой системы. С этой точки зрения разумнее всего оценивать общий баланс: чего больше убытков или профита за отдельный промежуток времени. С другой стороны существуют в принципе не жизнеспособные системы, которые изначально не позволяют человеку получать прибыль на долгосрочной основе.

sergo197 · 19.04.2014, 07:32

Мое субъективное мнение - не бывает безубыточных систем. На каком-то форуме подобная тема жарко обсуждалась и была высказана мысль что ТС на основе "мягкого" мартингейла может быть безубыточной. но с очень небольшим (3-5) процентом прибыльности. Доказать практическое существование этой ТС, равно как и опровергнуть - никто не удосужился. Если такая ТС на протяжении 2-3 лет шла в безубытке, это не значит, что она так же будет в безубытке 20-50 лет.

Максимус · 19.04.2014, 08:14

[QUOTE=andrstar;438488]Скорее всего так и произойдет , или происходит. Товарищ наверняка попадает против тренда. Но раз стопов нет то убыток убирается либо усреднением, либо локами. Иначе не может быть, ну и депозит для такой торговли должен быть не копеечным. А в остальном как говорится цена рано или поздно все равно вернется в точку входа и еще выйдет в плюс. Если с такой точки зрения рассматривать этот вопрос то конечно систему можно назвать безубыточной, потому что убыток как таковой не фиксируется.[/QUOTE]

Просто отсутствие эффективности торговой стратегии будет налицо. Смысл вообще от такой торговли, пусть даже безубыточной? На рынок приходят зарабатывать, а не просто сохранять средства, без приумножения смысл теряется. А приблизиться к безубыточности можно только путем постоянного совершенствования торговых навыков, посему так важен опыт и постоянная модернизация.

~~serg1111~~ · 19.04.2014, 13:49

[QUOTE=Максимус;460597]Просто отсутствие эффективности торговой стратегии будет налицо. Смысл вообще от такой торговли, пусть даже безубыточной? На рынок приходят зарабатывать, а не просто сохранять средства, без приумножения смысл теряется. А приблизиться к безубыточности можно только путем постоянного совершенствования торговых навыков, посему так важен опыт и постоянная модернизация.[/QUOTE]

А вот иногда после слива денег думается - а лучше пускай было бы столько, чем нисколько. Потому нужно конечно увеличивать депозит, но бывают момент, когда и сохранение на одном уровне есть тоже достижение в торговле по результатах торгового дня. А вот постоянно торговать в безубыток не может быть реальностью, потому что без убыточных операций торговли не бывает.

sabail · 19.04.2014, 16:29

[QUOTE=sergo197;460545]Мое субъективное мнение - не бывает безубыточных систем. На каком-то форуме подобная тема жарко обсуждалась и была высказана мысль что ТС на основе "мягкого" мартингейла может быть безубыточной. но с очень небольшим (3-5) процентом прибыльности. Доказать практическое существование этой ТС, равно как и опровергнуть - никто не удосужился. Если такая ТС на протяжении 2-3 лет шла в безубытке, это не значит, что она так же будет в безубытке 20-50 лет.[/QUOTE]

Не бывает безубыточных систем только в том смысле, что не бывает абсолютно безубыточных систем. Как не бывает, например, абсолютно надежных банков или абсолютно надежных страховщиков. А торговая система на основе мягкого мартингейла просто реально безубыточна, но при просчитанной прибыльности 3-4 процента в месяц не защищена от безоткатных движений валютных пар в 2000 пунктов, что, конечно, возможно, но если состоится, то будет названо финансовой катастрофой.

31.03.2014, 16:59	#2
horster Модератор Регистрация: 09.04.2013 Сообщений: 10,910 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Безубыточной торговой системы не может существовать априори - это миф. А реальность такова, что есть ТС, по которым осуществляются чёткие входа в рынок на пиках или впадинах с коротким стопом и с высоким матожиданием. Каждая система имеет свои особенности и закономерности. Даже если вас по ошибочной позиции выбило с рынка по стопу, последующий вход должен перекрывать убыток и давать прибыль в два раза больше запланированной. Не путать с усреднениями и мартингейлами. Это не те ТС, которые будут приносить только прибыль. Используя их, трейдер чаще всего пересиживает убытки. Соблюдайте правила своей ТС и будет вам безубыточная система в некотором роде. Если в общих чертах, то такие системы должны приносить прибыли больше убытков, т.е. с положительным профит-фактором. __________________ Все люди - братья, но не все братья - люди. С уважением, Константин.

31.03.2014, 11:58	#1
maribor Мастер Регистрация: 17.02.2014 Сообщений: 2,770 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	В каком то смысле я понимаю безубыточную торговую систему-систему без стопов.Вход по ней изначально небольшим лотом,потом добавления таким же лотом.В целом так и торгую с недавнего времени только фильтрую такие входы по индикатору болинжер,т.е. дабавляюсь к ордерам открытым на продажу в верхней полосе болинжера и покупку в нижней,тайм Н4.

01.04.2014, 06:31	#3
Максимус Acrypto-Профессионал Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 8,579 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=maribor;436957]В каком то смысле я понимаю безубыточную торговую систему-систему без стопов.Вход по ней изначально небольшим лотом,потом добавления таким же лотом.В целом так и торгую с недавнего времени только фильтрую такие входы по индикатору болинжер,т.е. дабавляюсь к ордерам открытым на продажу в верхней полосе болинжера и покупку в нижней,тайм Н4.[/QUOTE] Думаю с такой тактикой вы легко можете против тренда попасть. А для того, чтобы рассчитывать на безубыточность, нужно придерживаться тренда, так как доминирующая сила поможет избавиться от просадки. Против тренда же часто не хватает маржи и в итоге в какой-нибудь верхней точке идет слив, прежде чем получается выйти в безубыточность.

01.04.2014, 14:01	#4
andrstar Acrypto-Мастер Регистрация: 02.02.2013 Сообщений: 7,297 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Максимус;437924]Думаю с такой тактикой вы легко можете против тренда попасть. А для того, чтобы рассчитывать на безубыточность, нужно придерживаться тренда, так как доминирующая сила поможет избавиться от просадки. Против тренда же часто не хватает маржи и в итоге в какой-нибудь верхней точке идет слив, прежде чем получается выйти в безубыточность.[/QUOTE] Скорее всего так и произойдет , или происходит. Товарищ наверняка попадает против тренда. Но раз стопов нет то убыток убирается либо усреднением, либо локами. Иначе не может быть, ну и депозит для такой торговли должен быть не копеечным. А в остальном как говорится цена рано или поздно все равно вернется в точку входа и еще выйдет в плюс. Если с такой точки зрения рассматривать этот вопрос то конечно систему можно назвать безубыточной, потому что убыток как таковой не фиксируется.

15.04.2014, 13:29	#5
Vlladimir1 Мастер Регистрация: 12.04.2014 Сообщений: 2,646 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=maribor;436957]В каком то смысле я понимаю безубыточную торговую систему-систему без стопов.Вход по ней изначально небольшим лотом,потом добавления таким же лотом.В целом так и торгую с недавнего времени только фильтрую такие входы по индикатору болинжер,т.е. дабавляюсь к ордерам открытым на продажу в верхней полосе болинжера и покупку в нижней,тайм Н4.[/QUOTE] Торговля без стопов никак не может быть безубыточной. Показатель любой системы - это ее долговечность и положительная динамика в продолжительный период времени, а торговля без стопов рано или поздно приведет или к очень серьезным потерям или вообще к сливу депозита. Допускаю, что есть 1% профи, которые умеют торговать без стопов, но чтобы всегда закрывать сделки только в прибыли - в это не верю.

15.04.2014, 21:23	#6
Pro100Trader Мастер Регистрация: 25.11.2012 Сообщений: 4,749 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Vlladimir1;456237]Торговля без стопов никак не может быть безубыточной. Показатель любой системы - это ее долговечность и положительная динамика в продолжительный период времени, а торговля без стопов рано или поздно приведет или к очень серьезным потерям или вообще к сливу депозита. Допускаю, что есть 1% профи, которые умеют торговать без стопов, но чтобы всегда закрывать сделки только в прибыли - в это не верю.[/QUOTE] Бытует мнение, что убытки, как и прибыль являются составной частью любой торговой системы. С этой точки зрения разумнее всего оценивать общий баланс: чего больше убытков или профита за отдельный промежуток времени. С другой стороны существуют в принципе не жизнеспособные системы, которые изначально не позволяют человеку получать прибыль на долгосрочной основе.

19.04.2014, 07:32	#7
sergo197 Мастер Регистрация: 07.02.2014 Сообщений: 2,456 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Мое субъективное мнение - не бывает безубыточных систем. На каком-то форуме подобная тема жарко обсуждалась и была высказана мысль что ТС на основе "мягкого" мартингейла может быть безубыточной. но с очень небольшим (3-5) процентом прибыльности. Доказать практическое существование этой ТС, равно как и опровергнуть - никто не удосужился. Если такая ТС на протяжении 2-3 лет шла в безубытке, это не значит, что она так же будет в безубытке 20-50 лет.

19.04.2014, 08:14	#8
Максимус Acrypto-Профессионал Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 8,579 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=andrstar;438488]Скорее всего так и произойдет , или происходит. Товарищ наверняка попадает против тренда. Но раз стопов нет то убыток убирается либо усреднением, либо локами. Иначе не может быть, ну и депозит для такой торговли должен быть не копеечным. А в остальном как говорится цена рано или поздно все равно вернется в точку входа и еще выйдет в плюс. Если с такой точки зрения рассматривать этот вопрос то конечно систему можно назвать безубыточной, потому что убыток как таковой не фиксируется.[/QUOTE] Просто отсутствие эффективности торговой стратегии будет налицо. Смысл вообще от такой торговли, пусть даже безубыточной? На рынок приходят зарабатывать, а не просто сохранять средства, без приумножения смысл теряется. А приблизиться к безубыточности можно только путем постоянного совершенствования торговых навыков, посему так важен опыт и постоянная модернизация.

19.04.2014, 13:49	#9
~~serg1111~~ Заблокирован Регистрация: 05.10.2013 Сообщений: 4,100 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Максимус;460597]Просто отсутствие эффективности торговой стратегии будет налицо. Смысл вообще от такой торговли, пусть даже безубыточной? На рынок приходят зарабатывать, а не просто сохранять средства, без приумножения смысл теряется. А приблизиться к безубыточности можно только путем постоянного совершенствования торговых навыков, посему так важен опыт и постоянная модернизация.[/QUOTE] А вот иногда после слива денег думается - а лучше пускай было бы столько, чем нисколько. Потому нужно конечно увеличивать депозит, но бывают момент, когда и сохранение на одном уровне есть тоже достижение в торговле по результатах торгового дня. А вот постоянно торговать в безубыток не может быть реальностью, потому что без убыточных операций торговли не бывает.

19.04.2014, 16:29	#10
sabail Мастер Регистрация: 22.04.2013 Сообщений: 1,303 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=sergo197;460545]Мое субъективное мнение - не бывает безубыточных систем. На каком-то форуме подобная тема жарко обсуждалась и была высказана мысль что ТС на основе "мягкого" мартингейла может быть безубыточной. но с очень небольшим (3-5) процентом прибыльности. Доказать практическое существование этой ТС, равно как и опровергнуть - никто не удосужился. Если такая ТС на протяжении 2-3 лет шла в безубытке, это не значит, что она так же будет в безубытке 20-50 лет.[/QUOTE] Не бывает безубыточных систем только в том смысле, что не бывает абсолютно безубыточных систем. Как не бывает, например, абсолютно надежных банков или абсолютно надежных страховщиков. А торговая система на основе мягкого мартингейла просто реально безубыточна, но при просчитанной прибыльности 3-4 процента в месяц не защищена от безоткатных движений валютных пар в 2000 пунктов, что, конечно, возможно, но если состоится, то будет названо финансовой катастрофой.