Торговая система безубыточная: миф или реальность? - Страница 6 - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте

¦SCORPIO¦ · 18.03.2013, 08:40

Если рассматривать чисто торговую систему без её эффективности, то наверное можно добиться такого результата - открываться минимальным лотом на огромном депозите и рано или поздно ваша сделка будет в плюсе)) Но наверное этот вариант теряет смысл , так как основной смысл присутствия на рынке форекс - заработать. Безубыточность ТС так же будет зависеть от эффективности работы ММ.

VNIK000 · 18.03.2013, 08:49

[QUOTE=hotgirl;81902]Ну не бывает безубыточных систем, хоть убейте. Не может ни один трейдер торговать безубыточно. Рынок форекс не может существовать без убытков. Ведь тогда не зарабатывал бы никто. Ведь один трейдер проигрывает средства, а второй трейдер получает его средства. Так что даже супер идеальная система не может быть без убытков[/QUOTE]

Недостаток логики и подмена понятий.

То, что все трейдеры применяют разные стратегии, даже не обсуждается. И то, что все трейдеры начнут торговать по одной и той же стратегии, также не возможно. Тогда причем здесь: "Ведь один трейдер проигрывает средства, а второй трейдер получает его средства."? Вопрос стоит вполне конкретный: Может существовать одна - единственная безубыточная стратегия? А почему нет?

А здесь, вместо однозначного ответа: да -- нет , начинается флуд о стоп-лоссах, пересиживании, вместо того, чтобы обсудить моменты, при которых такая стратегия может существовать.

Forexjan · 18.03.2013, 09:45

[QUOTE=VNIK;81937]Недостаток логики и подмена понятий.

То, что все трейдеры применяют разные стратегии, даже не обсуждается. И то, что все трейдеры начнут торговать по одной и той же стратегии, также не возможно. Тогда причем здесь: "Ведь один трейдер проигрывает средства, а второй трейдер получает его средства."? Вопрос стоит вполне конкретный: Может существовать одна - единственная безубыточная стратегия? А почему нет?

А здесь, вместо однозначного ответа: да -- нет , начинается флуд о стоп-лоссах, пересиживании, вместо того, чтобы обсудить моменты, при которых такая стратегия может существовать.[/QUOTE]

Согалсен я тоже думаю что есть один метод это именно то когда один побеждает а другой проигрывает , тоесть в итоге все проигрывают, ну или большинство потмоучто если большинство будет побеждать то просто масса денег будет расти и все будут рушиться , я имею ввиду банки и диллинговые центры.

FXol · 18.03.2013, 11:15

[QUOTE=VNIK;81937]Недостаток логики и подмена понятий.

То, что все трейдеры применяют разные стратегии, даже не обсуждается. И то, что все трейдеры начнут торговать по одной и той же стратегии, также не возможно. Тогда причем здесь: "Ведь один трейдер проигрывает средства, а второй трейдер получает его средства."? Вопрос стоит вполне конкретный: Может существовать одна - единственная безубыточная стратегия? А почему нет?

А здесь, вместо однозначного ответа: да -- нет , начинается флуд о стоп-лоссах, пересиживании, вместо того, чтобы обсудить моменты, при которых такая стратегия может существовать.[/QUOTE]

Таких стратегий много и почти все стратегии прибыльные и безубыточные если считать ее прибильность например по месячной или квартальной отчетности потому как в любой системе есть сделки прибыльные и есть сделки убыточные но почти все системы имеет перевес прибыли над убытками , дело в том что не все предерживаются правил стратегий и после убытка некоторые идут за другой системой так и не разобравшись в этой то снова не дает трейдеру разобраться в том что он делает и то что он имеет . а те кто берет систему и дожимает ее до конца то те и торгуют потом прибыльно и безубыточно в итоге .

mildia · 18.03.2013, 11:21

[QUOTE=VNIK;81937]Недостаток логики и подмена понятий.

То, что все трейдеры применяют разные стратегии, даже не обсуждается. И то, что все трейдеры начнут торговать по одной и той же стратегии, также не возможно. Тогда причем здесь: "Ведь один трейдер проигрывает средства, а второй трейдер получает его средства."? Вопрос стоит вполне конкретный: Может существовать одна - единственная безубыточная стратегия? А почему нет?

А здесь, вместо однозначного ответа: да -- нет , начинается флуд о стоп-лоссах, пересиживании, вместо того, чтобы обсудить моменты, при которых такая стратегия может существовать.[/QUOTE]

Теоретически - конечно, может. Но практически, это вряд ли возможно, т.к. все люди настолько разные. И дело даже не в том, что маркетмейкеры не дадут никому заработать, увидев настрой толпы. Преподаватели, которые учат торговать на форексе, утверждают, что дают классу одну ТС и в одно и то же время сажают людей торговать, на одной и той же паре. В итоге у всех учеников результаты торгов за этот день разные.

sergey339 · 18.03.2013, 14:45

[QUOTE=FXol;82079]Таких стратегий много и почти все стратегии прибыльные и безубыточные если считать ее прибильность например по месячной или квартальной отчетности потому как в любой системе есть сделки прибыльные и есть сделки убыточные но почти все системы имеет перевес прибыли над убытками , дело в том что не все предерживаются правил стратегий и после убытка некоторые идут за другой системой так и не разобравшись в этой то снова не дает трейдеру разобраться в том что он делает и то что он имеет . а те кто берет систему и дожимает ее до конца то те и торгуют потом прибыльно и безубыточно в итоге .[/QUOTE]

Как по-моему ели подводить итоги в конце месяца или квартала, то многие системы будут прибыльными, но не совсем безубыточными. Возможно просо придираюсь к слову, но безубыточная стратегия - это та которая вообще не дает убытков. А если система безубыточная, то скорее всего она загоняет наш депозит в просадку, из которой он не всегда способен выйти...

FXol · 18.03.2013, 16:47

[QUOTE=sergey339;82242]Как по-моему ели подводить итоги в конце месяца или квартала, то многие системы будут прибыльными, но не совсем безубыточными. Возможно просо придираюсь к слову, но безубыточная стратегия - это та которая вообще не дает убытков. А если система безубыточная, то скорее всего она загоняет наш депозит в просадку, из которой он не всегда способен выйти...[/QUOTE]

Если говорить о таких системах что вообще не дают убытков то это скорее всего миф чем правда не может быть такой системы так как иногда системы все равно дают сбои просто они просчитанны погрешностью систем вот и все , но тут вопрос просто что автор темы имел ввиду та которая не дает вообще убытков или в принципе нет убытков по истичению определенного периода времени .

sergey339 · 18.03.2013, 16:58

[QUOTE=FXol;82346]Если говорить о таких системах что вообще не дают убытков то это скорее всего миф чем правда не может быть такой системы так как иногда системы все равно дают сбои просто они просчитанны погрешностью систем вот и все , но тут вопрос просто что автор темы имел ввиду та которая не дает вообще убытков или в принципе нет убытков по истичению определенного периода времени .[/QUOTE]

Думаю все же первый вариант. Иначе вопрос просто не имеет смысла, так как всем известно что есть торговые системы, которые закрываются постоянно с плюсом за определенный период времени. Если бы мы были убеждены, что таких торговых систем нету, то тогда бы вовсе не торговали на Форексе. Зачем торговать, если у нас будут одни убытки...

Thundermen · 18.03.2013, 19:35

[QUOTE=Glordon;81709]Герчик никогда не говорил, что не имеет убыточных сделок! И слухи эти не имеют под собой ни малейших оснований. Он не имел убыточных месяцев на протяжении определенного довольно длительного времени (по-моему что-то около двух лет), но это же разные вещи, не иметь убыточных сделок вообще или просто когда прибыль преобладает над убытками с солидным разрывом. что касается процентного соотношения прибыльных и убыточных сделок, то так просто это посчитать нельзя, потому, что я могу Вам например с уверенностью сказать, что можно выходить в солидную прибыль даже при соотношении прибыльных сделок к убыточным 50 на 50! Как? Ну ведь прибыльность периода зависит ведь не только от количества прибыльных и убыточных сделок, но и от соотношения размеров прибыли и убытка полученных в отдельно взятой сделке, а следовательно если размеры прибыли по одной сделке у нас больше чем убытки по одной сделке, то мы в прибыли автоматически. ))[/QUOTE]

Может он и не говорил но на протяжение длительного периода так и было это подтверждалось статистикой, я не слежу за этим пристально но факт даже не иметь убыточных месяцев за 2 года это гениальный результат, что касается 50 на 50 то это вы лукавите, даже при самом лучшем варианте у вас прибыль составит маленький процент суммарный, меня такой расклад не устраивает, даже если предположить что вы будете ставить маленькие стоп лоссы вы будете терять гораздо больше вас просто будут рубить причем постоянно, пожалуй я с вами не соглашусь.

grizli · 18.03.2013, 19:42

[QUOTE=FXol;82346]Если говорить о таких системах что вообще не дают убытков то это скорее всего миф чем правда не может быть такой системы так как иногда системы все равно дают сбои просто они просчитанны погрешностью систем вот и все , но тут вопрос просто что автор темы имел ввиду та которая не дает вообще убытков или в принципе нет убытков по истичению определенного периода времени .[/QUOTE]

А я вот возражу,так как если торговая система расчитана на долгий срок то она может быть прибыльна,тут еще нужно уточнить,что на внутридневной торговле это просто миф а вот на догий срок когда работаешь то это реальность,вон Баффет купил и забыл а итог?зарабатывает огромные деньги и уже 50 лет постоянно прибыльная система,все зависит от срока инвестиций.

18.03.2013, 08:40	#51
¦SCORPIO¦ Специалист Регистрация: 22.12.2012 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Автор темы Если рассматривать чисто торговую систему без её эффективности, то наверное можно добиться такого результата - открываться минимальным лотом на огромном депозите и рано или поздно ваша сделка будет в плюсе)) Но наверное этот вариант теряет смысл , так как основной смысл присутствия на рынке форекс - заработать. Безубыточность ТС так же будет зависеть от эффективности работы ММ.

18.03.2013, 08:49	#52
VNIK000 Новичок Регистрация: 13.04.2010 Сообщений: 33 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=hotgirl;81902]Ну не бывает безубыточных систем, хоть убейте. Не может ни один трейдер торговать безубыточно. Рынок форекс не может существовать без убытков. Ведь тогда не зарабатывал бы никто. Ведь один трейдер проигрывает средства, а второй трейдер получает его средства. Так что даже супер идеальная система не может быть без убытков[/QUOTE] Недостаток логики и подмена понятий. То, что все трейдеры применяют разные стратегии, даже не обсуждается. И то, что все трейдеры начнут торговать по одной и той же стратегии, также не возможно. Тогда причем здесь: "Ведь один трейдер проигрывает средства, а второй трейдер получает его средства."? Вопрос стоит вполне конкретный: Может существовать одна - единственная безубыточная стратегия? А почему нет? А здесь, вместо однозначного ответа: да -- нет , начинается флуд о стоп-лоссах, пересиживании, вместо того, чтобы обсудить моменты, при которых такая стратегия может существовать.

18.03.2013, 09:45	#53
Forexjan Мастер Регистрация: 09.02.2013 Сообщений: 2,275 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=VNIK;81937]Недостаток логики и подмена понятий. То, что все трейдеры применяют разные стратегии, даже не обсуждается. И то, что все трейдеры начнут торговать по одной и той же стратегии, также не возможно. Тогда причем здесь: "Ведь один трейдер проигрывает средства, а второй трейдер получает его средства."? Вопрос стоит вполне конкретный: Может существовать одна - единственная безубыточная стратегия? А почему нет? А здесь, вместо однозначного ответа: да -- нет , начинается флуд о стоп-лоссах, пересиживании, вместо того, чтобы обсудить моменты, при которых такая стратегия может существовать.[/QUOTE] Согалсен я тоже думаю что есть один метод это именно то когда один побеждает а другой проигрывает , тоесть в итоге все проигрывают, ну или большинство потмоучто если большинство будет побеждать то просто масса денег будет расти и все будут рушиться , я имею ввиду банки и диллинговые центры.

18.03.2013, 11:15	#54
FXol Acrypto-Мастер Регистрация: 21.01.2013 Сообщений: 6,858 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=VNIK;81937]Недостаток логики и подмена понятий. То, что все трейдеры применяют разные стратегии, даже не обсуждается. И то, что все трейдеры начнут торговать по одной и той же стратегии, также не возможно. Тогда причем здесь: "Ведь один трейдер проигрывает средства, а второй трейдер получает его средства."? Вопрос стоит вполне конкретный: Может существовать одна - единственная безубыточная стратегия? А почему нет? А здесь, вместо однозначного ответа: да -- нет , начинается флуд о стоп-лоссах, пересиживании, вместо того, чтобы обсудить моменты, при которых такая стратегия может существовать.[/QUOTE] Таких стратегий много и почти все стратегии прибыльные и безубыточные если считать ее прибильность например по месячной или квартальной отчетности потому как в любой системе есть сделки прибыльные и есть сделки убыточные но почти все системы имеет перевес прибыли над убытками , дело в том что не все предерживаются правил стратегий и после убытка некоторые идут за другой системой так и не разобравшись в этой то снова не дает трейдеру разобраться в том что он делает и то что он имеет . а те кто берет систему и дожимает ее до конца то те и торгуют потом прибыльно и безубыточно в итоге .

18.03.2013, 11:21	#55
mildia Любитель Регистрация: 24.02.2013 Сообщений: 266 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=VNIK;81937]Недостаток логики и подмена понятий. То, что все трейдеры применяют разные стратегии, даже не обсуждается. И то, что все трейдеры начнут торговать по одной и той же стратегии, также не возможно. Тогда причем здесь: "Ведь один трейдер проигрывает средства, а второй трейдер получает его средства."? Вопрос стоит вполне конкретный: Может существовать одна - единственная безубыточная стратегия? А почему нет? А здесь, вместо однозначного ответа: да -- нет , начинается флуд о стоп-лоссах, пересиживании, вместо того, чтобы обсудить моменты, при которых такая стратегия может существовать.[/QUOTE] Теоретически - конечно, может. Но практически, это вряд ли возможно, т.к. все люди настолько разные. И дело даже не в том, что маркетмейкеры не дадут никому заработать, увидев настрой толпы. Преподаватели, которые учат торговать на форексе, утверждают, что дают классу одну ТС и в одно и то же время сажают людей торговать, на одной и той же паре. В итоге у всех учеников результаты торгов за этот день разные.

18.03.2013, 14:45	#56
sergey339 Мастер Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 3,927 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=FXol;82079]Таких стратегий много и почти все стратегии прибыльные и безубыточные если считать ее прибильность например по месячной или квартальной отчетности потому как в любой системе есть сделки прибыльные и есть сделки убыточные но почти все системы имеет перевес прибыли над убытками , дело в том что не все предерживаются правил стратегий и после убытка некоторые идут за другой системой так и не разобравшись в этой то снова не дает трейдеру разобраться в том что он делает и то что он имеет . а те кто берет систему и дожимает ее до конца то те и торгуют потом прибыльно и безубыточно в итоге .[/QUOTE] Как по-моему ели подводить итоги в конце месяца или квартала, то многие системы будут прибыльными, но не совсем безубыточными. Возможно просо придираюсь к слову, но безубыточная стратегия - это та которая вообще не дает убытков. А если система безубыточная, то скорее всего она загоняет наш депозит в просадку, из которой он не всегда способен выйти...

18.03.2013, 16:47	#57
FXol Acrypto-Мастер Регистрация: 21.01.2013 Сообщений: 6,858 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=sergey339;82242]Как по-моему ели подводить итоги в конце месяца или квартала, то многие системы будут прибыльными, но не совсем безубыточными. Возможно просо придираюсь к слову, но безубыточная стратегия - это та которая вообще не дает убытков. А если система безубыточная, то скорее всего она загоняет наш депозит в просадку, из которой он не всегда способен выйти...[/QUOTE] Если говорить о таких системах что вообще не дают убытков то это скорее всего миф чем правда не может быть такой системы так как иногда системы все равно дают сбои просто они просчитанны погрешностью систем вот и все , но тут вопрос просто что автор темы имел ввиду та которая не дает вообще убытков или в принципе нет убытков по истичению определенного периода времени .

18.03.2013, 16:58	#58
sergey339 Мастер Регистрация: 08.12.2012 Сообщений: 3,927 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=FXol;82346]Если говорить о таких системах что вообще не дают убытков то это скорее всего миф чем правда не может быть такой системы так как иногда системы все равно дают сбои просто они просчитанны погрешностью систем вот и все , но тут вопрос просто что автор темы имел ввиду та которая не дает вообще убытков или в принципе нет убытков по истичению определенного периода времени .[/QUOTE] Думаю все же первый вариант. Иначе вопрос просто не имеет смысла, так как всем известно что есть торговые системы, которые закрываются постоянно с плюсом за определенный период времени. Если бы мы были убеждены, что таких торговых систем нету, то тогда бы вовсе не торговали на Форексе. Зачем торговать, если у нас будут одни убытки...

18.03.2013, 19:35	#59
Thundermen Acrypto-Профессионал Регистрация: 05.12.2012 Сообщений: 8,793 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Glordon;81709]Герчик никогда не говорил, что не имеет убыточных сделок! И слухи эти не имеют под собой ни малейших оснований. Он не имел убыточных месяцев на протяжении определенного довольно длительного времени (по-моему что-то около двух лет), но это же разные вещи, не иметь убыточных сделок вообще или просто когда прибыль преобладает над убытками с солидным разрывом. что касается процентного соотношения прибыльных и убыточных сделок, то так просто это посчитать нельзя, потому, что я могу Вам например с уверенностью сказать, что можно выходить в солидную прибыль даже при соотношении прибыльных сделок к убыточным 50 на 50! Как? Ну ведь прибыльность периода зависит ведь не только от количества прибыльных и убыточных сделок, но и от соотношения размеров прибыли и убытка полученных в отдельно взятой сделке, а следовательно если размеры прибыли по одной сделке у нас больше чем убытки по одной сделке, то мы в прибыли автоматически. ))[/QUOTE] Может он и не говорил но на протяжение длительного периода так и было это подтверждалось статистикой, я не слежу за этим пристально но факт даже не иметь убыточных месяцев за 2 года это гениальный результат, что касается 50 на 50 то это вы лукавите, даже при самом лучшем варианте у вас прибыль составит маленький процент суммарный, меня такой расклад не устраивает, даже если предположить что вы будете ставить маленькие стоп лоссы вы будете терять гораздо больше вас просто будут рубить причем постоянно, пожалуй я с вами не соглашусь.

18.03.2013, 19:42	#60
grizli Acrypto-Мастер Регистрация: 29.01.2013 Сообщений: 6,473 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=FXol;82346]Если говорить о таких системах что вообще не дают убытков то это скорее всего миф чем правда не может быть такой системы так как иногда системы все равно дают сбои просто они просчитанны погрешностью систем вот и все , но тут вопрос просто что автор темы имел ввиду та которая не дает вообще убытков или в принципе нет убытков по истичению определенного периода времени .[/QUOTE] А я вот возражу,так как если торговая система расчитана на долгий срок то она может быть прибыльна,тут еще нужно уточнить,что на внутридневной торговле это просто миф а вот на догий срок когда работаешь то это реальность,вон Баффет купил и забыл а итог?зарабатывает огромные деньги и уже 50 лет постоянно прибыльная система,все зависит от срока инвестиций.