Торговая система безубыточная: миф или реальность? - Страница 19 - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте

grizli · 22.03.2013, 19:50

[QUOTE=Demonchikkiev;85644]Это очень большая ошибка трейдера, елси он пересиживает убыточные сделки в просадках. Взять ту же иену, сейчас бы уже четыре месяца сидели бы те, кто открывался на продажу тогда внизу, разве это разумно сидеть столько в просадках плюс еще и без сделок, тут и торговую систему можно забыть. потому что она ни к чему уже не нужна при такой торговле.[/QUOTE]

Ну я могу сказать что я сижу сейчас в просадке около 3 месяцов,перед этим пол года работал в прибыль,и одна не правильная сделка меня привела в 3 месячное отдыхание,правда я локировался и на эту прибыль закрывал минуса тем самым разгризив депозит,и это плох что сижу,но я вот сижу и думаю что если бы стопами пользовался не зарабатывал бы эти пол года точно,но другое дело в том что если я сейчас закрою минус я все равно буду в плюсе по % и хорошем.

Demonchikkiev · 22.03.2013, 20:34

[QUOTE=grizli;85845]Ну я могу сказать что я сижу сейчас в просадке около 3 месяцов,перед этим пол года работал в прибыль,и одна не правильная сделка меня привела в 3 месячное отдыхание,правда я локировался и на эту прибыль закрывал минуса тем самым разгризив депозит,и это плох что сижу,но я вот сижу и думаю что если бы стопами пользовался не зарабатывал бы эти пол года точно,но другое дело в том что если я сейчас закрою минус я все равно буду в плюсе по % и хорошем.[/QUOTE]

Долго очень, если Вас бы стоп-лоссы привели бы к убыткам больше, чем к прибыли, то тут уже проблема в самой торговой системе, а не в том, как минимизировать свои убытки. я минимизирую стоп-лоссами и усреднениями иногда, а Вы локируете и просижуете. Ведь если другие со стоп-лоссами в месяц 10 процентов прибыли имеют, то значит у них торговая система намного лучше Вашей.

grizli · 22.03.2013, 21:43

[QUOTE=Demonchikkiev;85884]Долго очень, если Вас бы стоп-лоссы привели бы к убыткам больше, чем к прибыли, то тут уже проблема в самой торговой системе, а не в том, как минимизировать свои убытки. я минимизирую стоп-лоссами и усреднениями иногда, а Вы локируете и просижуете. Ведь если другие со стоп-лоссами в месяц 10 процентов прибыли имеют, то значит у них торговая система намного лучше Вашей.[/QUOTE]ну а пол года я зарабатывал по 15-25% в месяц я сейчас если закрою минус то у меня за 9 месяцев выйдет прибыль по тех же 10%,так я просто чего сижу из-за того что я не локировался и не закрывал минуса на эту прибыль,так что тут спорно ваше мнение,я не уверен что те люди регулярно зарабатывают по 10% в месяц,полюбому бывают и минуса и нули.

Demonchikkiev · 22.03.2013, 23:21

[QUOTE=grizli;85940]ну а пол года я зарабатывал по 15-25% в месяц я сейчас если закрою минус то у меня за 9 месяцев выйдет прибыль по тех же 10%,так я просто чего сижу из-за того что я не локировался и не закрывал минуса на эту прибыль,так что тут спорно ваше мнение,я не уверен что те люди регулярно зарабатывают по 10% в месяц,полюбому бывают и минуса и нули.[/QUOTE]

Ну гляньте для примера в этом же Пантеоне-финанс. Там в списке ПАММ-счетов можно увидеть такие же результаты, разве это не может быть примером. а брокеров очень много. значит и таких трейдеров профессиональных так же много. Ну ладно не об этом, а что у Вас за сделка в просадке?

zeher · 23.03.2013, 00:04

Вообще интересный вопрос, не понятно что хотел сказать автор темы, что значит безубыточная система? Тут есть два варианта, система которая вообще не дает убытков никогда, то есть стопов трейдер не получает, такая система конечно миф. Но если имеется в виду система при которой прибыли превышают убытки, то есть которая по общему итогу на каком то промежутке времени дает плюс, такая система думаю вполне реальна.

Forexjan · 23.03.2013, 08:05

[QUOTE=zeher;85995]Вообще интересный вопрос, не понятно что хотел сказать автор темы, что значит безубыточная система? Тут есть два варианта, система которая вообще не дает убытков никогда, то есть стопов трейдер не получает, такая система конечно миф. Но если имеется в виду система при которой прибыли превышают убытки, то есть которая по общему итогу на каком то промежутке времени дает плюс, такая система думаю вполне реальна.[/QUOTE]

Я вообще ридерживаюсь тому мнению что есть торговые стратегии которые в итоге в суммарном понятии дают больше плюсов чем минусов в долларах , а вот если смотреть на то что полностью прибыльные с каждой сделки стратегии , так тут я думаю что просто миф , и ответ на поставленный вопрос по теме конечноже МИФ!

Natash@ · 23.03.2013, 09:49

[QUOTE=zeher;85995]Вообще интересный вопрос, не понятно что хотел сказать автор темы, что значит безубыточная система? Тут есть два варианта, система которая вообще не дает убытков никогда, то есть стопов трейдер не получает, такая система конечно миф. Но если имеется в виду система при которой прибыли превышают убытки, то есть которая по общему итогу на каком то промежутке времени дает плюс, такая система думаю вполне реальна.[/QUOTE]

Я торговлю без стоп-лоссов на валютном рынке воспринимаю как игру, человек просто пришел за эмоциями. Все же профессиональный подход к торговле подразумевает осознанное ограничение убытков. Предполагаю что есть небольшой процент торгующих без убытков - те, у кого огромные торговые лоты, которые своими сделками толкают цены в нужное им направление, но для нас такая торговля остается нереальной, то есть миф.

Demonchikkiev · 23.03.2013, 10:22

[QUOTE=zeher;85995]Вообще интересный вопрос, не понятно что хотел сказать автор темы, что значит безубыточная система? Тут есть два варианта, система которая вообще не дает убытков никогда, то есть стопов трейдер не получает, такая система конечно миф. Но если имеется в виду система при которой прибыли превышают убытки, то есть которая по общему итогу на каком то промежутке времени дает плюс, такая система думаю вполне реальна.[/QUOTE]

Первый вариант и вправду чистый миф, такая торговая система ни как не может существовать, разве что если она не будет построена чисто на инсайдерской информации)) А вот второй тип торговый системы практически везде встречается, трейдеры просто не умеют полностью пользоваться торговыми системами, забывают о фильтрах и не правильно трактируют сигналы, плюс еще не соблюдения всегда ММ.

Гера · 23.03.2013, 10:46

[QUOTE=Igor29;85650]Пересиживание это еще пол беды. Вот когда трейдер торгует без стопов и до посинения ждет, когда развернется цена и при этом еще усредняется, вот это уже серьезно, ну, или смешно. Где-то на каком-то форуме видел скрины трейдеров с сеткой открытых позиций против достаточно хорошего тренда. Но а те трейдеры все равно писали что разворот будет и цели где-то в той стороне, куда открыты позиции. Но возможно в долгосроке так и было.[/QUOTE]

Ну да одно дело писать, что тренд вот-вот развернется, но не быть в этот момент в рынке, другое когда видишь как депозит уменьшается и на разворот одна надежда только, не подкрепленная ничем. Это уже тогда не безубыточная стратегия, а просто отчаяние и мысли о том, что вот если бы я закрыл в самом начале убыток и открылся в другую сторону. то давно был бы в прибыли... Вообще м я через это уже проходила и знаю. что лучше стопов ничего нет...

Natash@ · 23.03.2013, 11:35

[QUOTE=Гера;86122]Ну да одно дело писать, что тренд вот-вот развернется, но не быть в этот момент в рынке, другое когда видишь как депозит уменьшается и на разворот одна надежда только, не подкрепленная ничем. Это уже тогда не безубыточная стратегия, а просто отчаяние и мысли о том, что вот если бы я закрыл в самом начале убыток и открылся в другую сторону. то давно был бы в прибыли... Вообще м я через это уже проходила и знаю. что лучше стопов ничего нет...[/QUOTE]

Честно говоря я иногда даже радуюсь что получила стоп-лосс. К примеру, были все признаки нового тренда по направлению которого я зашла, но выход новости по безработице США 8 марта буквально за пол привел к ценовому движению около 100 пунктов одной свечой, которая и активизировала мой стоп-лосс. Так что при открытии ордера об установке стоп-лосса в первую очередь беспокоюсь.

22.03.2013, 19:50	#181
grizli Acrypto-Мастер Регистрация: 29.01.2013 Сообщений: 6,473 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Demonchikkiev;85644]Это очень большая ошибка трейдера, елси он пересиживает убыточные сделки в просадках. Взять ту же иену, сейчас бы уже четыре месяца сидели бы те, кто открывался на продажу тогда внизу, разве это разумно сидеть столько в просадках плюс еще и без сделок, тут и торговую систему можно забыть. потому что она ни к чему уже не нужна при такой торговле.[/QUOTE] Ну я могу сказать что я сижу сейчас в просадке около 3 месяцов,перед этим пол года работал в прибыль,и одна не правильная сделка меня привела в 3 месячное отдыхание,правда я локировался и на эту прибыль закрывал минуса тем самым разгризив депозит,и это плох что сижу,но я вот сижу и думаю что если бы стопами пользовался не зарабатывал бы эти пол года точно,но другое дело в том что если я сейчас закрою минус я все равно буду в плюсе по % и хорошем.

22.03.2013, 20:34	#182
Demonchikkiev Acrypto "V.I.P." Регистрация: 06.01.2013 Сообщений: 12,588 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=grizli;85845]Ну я могу сказать что я сижу сейчас в просадке около 3 месяцов,перед этим пол года работал в прибыль,и одна не правильная сделка меня привела в 3 месячное отдыхание,правда я локировался и на эту прибыль закрывал минуса тем самым разгризив депозит,и это плох что сижу,но я вот сижу и думаю что если бы стопами пользовался не зарабатывал бы эти пол года точно,но другое дело в том что если я сейчас закрою минус я все равно буду в плюсе по % и хорошем.[/QUOTE] Долго очень, если Вас бы стоп-лоссы привели бы к убыткам больше, чем к прибыли, то тут уже проблема в самой торговой системе, а не в том, как минимизировать свои убытки. я минимизирую стоп-лоссами и усреднениями иногда, а Вы локируете и просижуете. Ведь если другие со стоп-лоссами в месяц 10 процентов прибыли имеют, то значит у них торговая система намного лучше Вашей.

22.03.2013, 21:43	#183
grizli Acrypto-Мастер Регистрация: 29.01.2013 Сообщений: 6,473 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Demonchikkiev;85884]Долго очень, если Вас бы стоп-лоссы привели бы к убыткам больше, чем к прибыли, то тут уже проблема в самой торговой системе, а не в том, как минимизировать свои убытки. я минимизирую стоп-лоссами и усреднениями иногда, а Вы локируете и просижуете. Ведь если другие со стоп-лоссами в месяц 10 процентов прибыли имеют, то значит у них торговая система намного лучше Вашей.[/QUOTE]ну а пол года я зарабатывал по 15-25% в месяц я сейчас если закрою минус то у меня за 9 месяцев выйдет прибыль по тех же 10%,так я просто чего сижу из-за того что я не локировался и не закрывал минуса на эту прибыль,так что тут спорно ваше мнение,я не уверен что те люди регулярно зарабатывают по 10% в месяц,полюбому бывают и минуса и нули.

22.03.2013, 23:21	#184
Demonchikkiev Acrypto "V.I.P." Регистрация: 06.01.2013 Сообщений: 12,588 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=grizli;85940]ну а пол года я зарабатывал по 15-25% в месяц я сейчас если закрою минус то у меня за 9 месяцев выйдет прибыль по тех же 10%,так я просто чего сижу из-за того что я не локировался и не закрывал минуса на эту прибыль,так что тут спорно ваше мнение,я не уверен что те люди регулярно зарабатывают по 10% в месяц,полюбому бывают и минуса и нули.[/QUOTE] Ну гляньте для примера в этом же Пантеоне-финанс. Там в списке ПАММ-счетов можно увидеть такие же результаты, разве это не может быть примером. а брокеров очень много. значит и таких трейдеров профессиональных так же много. Ну ладно не об этом, а что у Вас за сделка в просадке?

23.03.2013, 00:04	#185
zeher Acrypto-Профессионал Регистрация: 24.02.2013 Сообщений: 7,920 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Вообще интересный вопрос, не понятно что хотел сказать автор темы, что значит безубыточная система? Тут есть два варианта, система которая вообще не дает убытков никогда, то есть стопов трейдер не получает, такая система конечно миф. Но если имеется в виду система при которой прибыли превышают убытки, то есть которая по общему итогу на каком то промежутке времени дает плюс, такая система думаю вполне реальна.

23.03.2013, 08:05	#186
Forexjan Мастер Регистрация: 09.02.2013 Сообщений: 2,275 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=zeher;85995]Вообще интересный вопрос, не понятно что хотел сказать автор темы, что значит безубыточная система? Тут есть два варианта, система которая вообще не дает убытков никогда, то есть стопов трейдер не получает, такая система конечно миф. Но если имеется в виду система при которой прибыли превышают убытки, то есть которая по общему итогу на каком то промежутке времени дает плюс, такая система думаю вполне реальна.[/QUOTE] Я вообще ридерживаюсь тому мнению что есть торговые стратегии которые в итоге в суммарном понятии дают больше плюсов чем минусов в долларах , а вот если смотреть на то что полностью прибыльные с каждой сделки стратегии , так тут я думаю что просто миф , и ответ на поставленный вопрос по теме конечноже МИФ!

23.03.2013, 09:49	#187
Natash@ Acrypto-Мастер Регистрация: 17.12.2012 Сообщений: 5,442 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=zeher;85995]Вообще интересный вопрос, не понятно что хотел сказать автор темы, что значит безубыточная система? Тут есть два варианта, система которая вообще не дает убытков никогда, то есть стопов трейдер не получает, такая система конечно миф. Но если имеется в виду система при которой прибыли превышают убытки, то есть которая по общему итогу на каком то промежутке времени дает плюс, такая система думаю вполне реальна.[/QUOTE] Я торговлю без стоп-лоссов на валютном рынке воспринимаю как игру, человек просто пришел за эмоциями. Все же профессиональный подход к торговле подразумевает осознанное ограничение убытков. Предполагаю что есть небольшой процент торгующих без убытков - те, у кого огромные торговые лоты, которые своими сделками толкают цены в нужное им направление, но для нас такая торговля остается нереальной, то есть миф.

23.03.2013, 10:22	#188
Demonchikkiev Acrypto "V.I.P." Регистрация: 06.01.2013 Сообщений: 12,588 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=zeher;85995]Вообще интересный вопрос, не понятно что хотел сказать автор темы, что значит безубыточная система? Тут есть два варианта, система которая вообще не дает убытков никогда, то есть стопов трейдер не получает, такая система конечно миф. Но если имеется в виду система при которой прибыли превышают убытки, то есть которая по общему итогу на каком то промежутке времени дает плюс, такая система думаю вполне реальна.[/QUOTE] Первый вариант и вправду чистый миф, такая торговая система ни как не может существовать, разве что если она не будет построена чисто на инсайдерской информации)) А вот второй тип торговый системы практически везде встречается, трейдеры просто не умеют полностью пользоваться торговыми системами, забывают о фильтрах и не правильно трактируют сигналы, плюс еще не соблюдения всегда ММ.

23.03.2013, 10:46	#189
Гера Acrypto "V.I.P." Регистрация: 21.11.2012 Сообщений: 16,248 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Igor29;85650]Пересиживание это еще пол беды. Вот когда трейдер торгует без стопов и до посинения ждет, когда развернется цена и при этом еще усредняется, вот это уже серьезно, ну, или смешно. Где-то на каком-то форуме видел скрины трейдеров с сеткой открытых позиций против достаточно хорошего тренда. Но а те трейдеры все равно писали что разворот будет и цели где-то в той стороне, куда открыты позиции. Но возможно в долгосроке так и было.[/QUOTE] Ну да одно дело писать, что тренд вот-вот развернется, но не быть в этот момент в рынке, другое когда видишь как депозит уменьшается и на разворот одна надежда только, не подкрепленная ничем. Это уже тогда не безубыточная стратегия, а просто отчаяние и мысли о том, что вот если бы я закрыл в самом начале убыток и открылся в другую сторону. то давно был бы в прибыли... Вообще м я через это уже проходила и знаю. что лучше стопов ничего нет...

23.03.2013, 11:35	#190
Natash@ Acrypto-Мастер Регистрация: 17.12.2012 Сообщений: 5,442 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Гера;86122]Ну да одно дело писать, что тренд вот-вот развернется, но не быть в этот момент в рынке, другое когда видишь как депозит уменьшается и на разворот одна надежда только, не подкрепленная ничем. Это уже тогда не безубыточная стратегия, а просто отчаяние и мысли о том, что вот если бы я закрыл в самом начале убыток и открылся в другую сторону. то давно был бы в прибыли... Вообще м я через это уже проходила и знаю. что лучше стопов ничего нет...[/QUOTE] Честно говоря я иногда даже радуюсь что получила стоп-лосс. К примеру, были все признаки нового тренда по направлению которого я зашла, но выход новости по безработице США 8 марта буквально за пол привел к ценовому движению около 100 пунктов одной свечой, которая и активизировала мой стоп-лосс. Так что при открытии ордера об установке стоп-лосса в первую очередь беспокоюсь.