Сколько лет учиться новичку и сколько лет практики для достижения профессионализма

[Glordon]

Сообщение от Yury

Если вы взрослый то на вас накладываются уже определенные обязательства, от которых уйти довольно трудно...вот у меня отец всегда хотел написать книгу, но работая на стройке продолжительное время понял что в жизни есть вещи которые остануться только в мечтах, пока мы молоды и свободны, вот время для реализации возможностей, откладывая все на завтра ...

К сожалению далеко не все приходят в трейдинг в таком возрасте, что могут позволить себе полностью посвятить себя только ему. Я начал в 29 лет, мой отец - в 58 (!), ни он ни я не могли полностью углубиться в изучение рынка и оставить все остальные вопросы "за бортом". Но, кто имеет желание - ищет возможность, кто не имеет желания - ищет причину, я изучал Форекс после работы, по ночам, иногда по выходным и я жалею только о том, что не познакомился с этой профессией раньше.

[Hip]

Сообщение от Glordon

К сожалению далеко не все приходят в трейдинг в таком возрасте, что могут позволить себе полностью посвятить себя только ему. Я начал в 29 лет, мой отец - в 58 (!), ни он ни я не могли полностью углубиться в изучение рынка и оставить все остальные вопросы "за бортом". Но, кто имеет желание - ищет возможность, кто не имеет желания - ищет причину, я изучал Форекс после работы, по ночам, иногда по выходным и я жалею только о том, что не познакомился с этой профессией раньше.

Вот видите у вас остались сожаления по поводу зря потраченного времени так сказать. То есть получается что еще в детстве однозначно нужно прививать любовь к рынку, а у ребенка уже будет выбор идти по этому пути, либо же избрать другой, но база уже будет.

[Yury]

Сообщение от Glordon

К сожалению далеко не все приходят в трейдинг в таком возрасте, что могут позволить себе полностью посвятить себя только ему. Я начал в 29 лет, мой отец - в 58 (!), ни он ни я не могли полностью углубиться в изучение рынка и оставить все остальные вопросы "за бортом". Но, кто имеет желание - ищет возможность, кто не имеет желания - ищет причину, я изучал Форекс после работы, по ночам, иногда по выходным и я жалею только о том, что не познакомился с этой профессией раньше.

Данное стремление похвально, я часто задаю себе вопрос буду ли заниматься торговлей в дальнейшем или может это интересно только по молодости, пока учишься в универе... но вы вселили в меня уверенность что форексу все возрасты покорны и в дальнейшем желание работать на рынке форекс только усилится.

[Glordon]

Сообщение от Hip

Вот видите у вас остались сожаления по поводу зря потраченного времени так сказать. То есть получается что еще в детстве однозначно нужно прививать любовь к рынку, а у ребенка уже будет выбор идти по этому пути, либо же избрать другой, но база уже будет.

Заметьте, я не сказал, что жалею о том, что мне трейдинг с детства не преподавали )) Да этого и не могло быть в принципе, т.к. в СССР даже просто понятие биржа, валюта или что-то в таком духе уже само по себе отдавало криминалом )) Нет, у меня было прекрасное детство, но и без него у меня, да и у многих других, в жизни предостаточно времени, которое можно сказать потрачено, если не впустую, то по крайней мере неэффективно. Я же остаюсь при своем мнении - до обучения трейдингу надо "дорасти", а засорять голову детям не стоит.

[Real]

Сообщение от Yury

Данное стремление похвально, я часто задаю себе вопрос буду ли заниматься торговлей в дальнейшем или может это интересно только по молодости, пока учишься в универе... но вы вселили в меня уверенность что форексу все возрасты покорны и в дальнейшем желание работать на рынке форекс только усилится.

Если Форекс вам нравится сейчас, то вряд ли вы с него уйдёте в дальнейшем. Форекс интересен и своим разнообразием и возможностью развиваться в других областях и регулированием своего времени. Ни одна работа такой возможности не даст.

[Fox_Malder]

Откопал древнюю статейку. В свое время понравилась. В какую тему ее вставить не определюсь - ко многим темам подходит.

Оставлю здесь. Написано кем то в 2004 году!

Мне иногда пишут люди.



С вопросами, прося совета или рекомендации. И хотя они все находятся на разной ступени развития как трейдеры, часто витает в их письмах невысказаный вопрос: "что дальше?"



Поскольку вопрос " что дальше?" появляется у всех, я позволю себе публично ответить на пришедшее недавно письмо, естеcтвенно, не указывая имя автора письма. Возможно мой, ответ будет ответом на вопрос "что дальше" не только конкретному челoвеку, но и многим другим, которыe задавали этот вопрос если не мне ,то самим себе.



Цитата: Привет, Алекс.



Я только начинаю на Форекс... проиграл первый депо - 300 баксов.



Чтобы не отнимать у тебя время, сразу спрошу: в фирме CMS есть фрактал -торговая система. Я посмотрел по истории - кажется О.К. Что скажешь? Ты человек опытный, а я уже и на демо и на реале работал по всем индикаторам и системам, кроме этой - весь успех до раза. Продержался три месяца и вылетел в одном тренде, который не увидел. Можно работать по фракталам?



Если есть время - может еще что подскажешь... Заранее спасибо.



Привет !



Скажу я следующее.



Фракталами я никогда не занимался, однако несмотря на это, думаю, что ты сольёшь и на фракталах. Точно так же, как слил на всех остальных системах.



И проблема здесь не столько в том ,что за идея лежит в основе системы, сколько в том ,что то, что ты сейчас понимаешь под системой, прочитав объяснения в книге, то что ты используешь как основу для трейдинговой системы ,будь это фракталы, осцилляторы , мувинги, еллиот, фибоначчи и прочее, и прочее , - это лишь идеи..., и взять эти идеи и начать их просто торговать, как делают новички, прочтя очередную идею в учебнике или статье - нельзя, т.к этого недостаточно и последствия всегда одинаковы - слив...



Тем не менее, если, как ты говоришь, ты уже всё перепробовал и остались только фракталы, то закончив с фракталами, ты пройдешь первый виток по спирали эволюции трейдера. Во время этого витка новички, как правило, перепробуют все известные идеи и методы, описанные в книгах и на сайтах. После этого 70% новичков бросают трейдинг навсегда, окончательно "убедившись" в том, что ничего не работает и вообще всё это была сплошная н@е6ка.



Более упорные приступают ко второму витку: выбирают какие-то полюбившиеся идеи, методы, приемы, и начинают с ними работать, пытаясь методом проб и ошибок постепенно нарастить "мясо" на тот каркас идей и приемов, который, как им кажется, должен работать. На это тоже уходит долгое время.



Потом начинается третий виток. Убедившись, что любимые методы и идеи тем не менее не дают желаемого результата, трейдер возвращается к каким-то идеям, которые он пробовал в первом витке и пытается как-то их скомбинировать с идеями второго витка. На это тоже уходит много времени.



Да, кстати, обычно каждый виток сопровождается как минимум одним, а то и несколькими заходами в реал с последующими потерями.. Правда возможны и периоды кратковременных выигрышей.



Потом наступает еще один этап, когда трейдер пытается переосмыслить любимые идеи на базе опыта первых трех этапов и с учетом добавленных идей в третьем этапе, начинается переосмысление ММ, методики и тактики игры, ведутся работы в направлении комбинирования временных периодов...



На пятом этапе трейдер задумывается, почему через определенные периоды времени система "ломается". Начинаются работы по стратегическому переосмыслению методы и входящих в нее систем, с целью определить, выделить фундаментальную составляющую , красную нить методы, переформулировать фундаментальную идею метода и понять, происходят "ломки" по "вине" маркета или это всё-таки недоработка методы. Еще время, ещё силы, ещё деньги...



Параллельно идет борьба с самим собой, т.к. все время в глубине души зудит комарик недоверия ко всему происходящему, и иной раз кажется, что жена права: ты - идиот, это не для тебя, надо брать последние бабки, которые ещё остались, и отваливать пока не поздно... Это паскудное чувство гнетёт душу в позиции и заставляет делать ошибки и начисто посылать родной метод нах... в те минуты, когда перед носом маячит живой профит или кажущаяся неминуемость лосса. На следующее утро, как правило, смотришь на себя в зеркало и говоришь вслух: "Ну что, суkа, допрыгался?!"



Так шаг за шагом, год за годом приходится не только нащупывать путь в кромешной тьме, но и заставлять себя верить в себя, НЕСМОТРЯ НА ТО ,ЧТО ТЫ – НОЛЬ, И В СВОЮ МЕТОДУ, КОТОРОЙ НЕТ...



Постепенно, после 5-7 лет работы, наступает момент, когда тот факт, что ты ничего не знаешь о завтра, тогда как друзья знают, что завтра будет зарплата, как-то уже не давит на психику, и на вопрос жены ночью: "Саша , что с нами будет?" ты уже не пытаешься притвориться спящим, а спокойно отвечаешь: -что будет - то будет...



Постепенно метода начинает приобретать законченные очертания. Она базируется на твоей философии торговли, вымученной годами, на твоей практике, за которую уплачено сполна. Все меньше делаешь ошибок, все меньше во время трейдинга "позывов" пойти против своего же метода и спороть ***ню - ты уже спинным мозгом понимаешь что "позывы" заканчиваются сливом, как в прямом так и в переносном смысле ....



Ты понимаешь пределы работы метода, ты понимаешь его недостатки, ты знаешь примерно где, когда и сколько ты можешь потерять. Тебя перестают интересовать статьи о трейдинге, ты перестаешь покупать книжки, тебя не интересуют чужие методы, рекомендации, советы, мнения, взгляды, ты больше не спрашиваешь совета у Алекса, он тебе уже на х... не нужен, смотря назад, вниз, ты видишь, какой долгий путь ты прошел, как высоко ты поднялся, ты смотришь вниз с высоты своего опыта и видишь многие витки спирали собственной эволюции, ты видишь, что не все витки были кругами, многие были эллипсами, ты понимаешь, что все эти витки эволюции тебя, как трейдера, постепенно сужались и сужались в диаметре, приближаясь постепенно к невидимой оси, к стержню, к тому к чему ты стремился - к истине... и ты вспоминаешь себя на кругах, когда до истины было, казалось ,рукой подать, но не дотянуться - требовался очередной виток...и ты вспоминаешь себя на эллипсах, когда, казалось, ты был очень близко к истине, а потом уходил от нее все дальше и дальше ... а потом опять приближался...



Потихоньку ты начинаешь делать деньги. Немного... немного, медленно-медленно. Но ты и не торопишься. Ты знаешь, что жизнь коротка, ты знаешь, что дети растут, ты знаешь ,что мало осталось, что другие поднялись раньше, многие выше . Но тебя это уже не волнует, да и на тебя уже и так все давно махнули рукой...



День за днем все больше крепнет уверенность в том, что ты делаешь правильные вещи, что эволюция не бывает быстрой, она идет медленно, хотя иногда скачками. Ты не торопишь себя, не дергаешься, как раньше. И когда ты, как Будда, каждое утро включаешь комп и без особых внутренних переживаний делаешь трейд за трейдом, трейд за трейдом, копейку за копейкой, копейку за копейкой, в какой-то момент ты начинаешь знать, понимать, чувствовать, что ты стал тем, кем тебе всегда было положено стать - ты стал трейдером.

Всем нам желаю достичь состояния Будды

[Hip]

Сообщение от Glordon

Заметьте, я не сказал, что жалею о том, что мне трейдинг с детства не преподавали )) Да этого и не могло быть в принципе, т.к. в СССР даже просто понятие биржа, валюта или что-то в таком духе уже само по себе отдавало криминалом )) Нет, у меня было прекрасное детство, но и без него у меня, да и у многих других, в жизни предостаточно времени, которое можно сказать потрачено, если не впустую, то по крайней мере неэффективно. Я же остаюсь при своем мнении - до обучения трейдингу надо "дорасти", а засорять голову детям не стоит.

Да ну что вы уперлись в какое то фантомное засорение детских мозгов. Ну вы не задумывались почему у нас все такие голодранцы в простонародье в СНГ, а допустим в Швейцарии люди прекрасно знают как распорядится своими финансами, и это будут явно не новая магнитола в автомобиль, или супермодные туфли, или еще какая то навязанная маркетологами ерунда. учиться чтобы стать успешным трейдером надо долго.У нас не учат вообще как нужно зарабатывать и как нужно распоряжаться финансами, вот отсюда и все беды у славян...

[Glordon]

Сообщение от Hip

Да ну что вы уперлись в какое то фантомное засорение детских мозгов. Ну вы не задумывались почему у нас все такие голодранцы в простонародье в СНГ, а допустим в Швейцарии люди прекрасно знают как распорядится своими финансами, и это будут явно не новая магнитола в автомобиль, или супермодные туфли, или еще какая то навязанная маркетологами ерунда. У нас не учат вообще как нужно зарабатывать и как нужно распоряжаться финансами, вот отсюда и все беды у славян...

Если Вы полистаете тему, то увидите, что буквально несколько постов назад я говорил практически в точности о том же, на протяжении нашей жизни нас учат чему угодно, кроме того, как управлять своими деньгами! Просто разговор зашел о том с какого возраста это надо начинать и тут я тоже свою точку зрения уже высказывал - лет с 15.

[Roksana]

Сообщение от Glordon

Если Вы полистаете тему, то увидите, что буквально несколько постов назад я говорил практически в точности о том же, на протяжении нашей жизни нас учат чему угодно, кроме того, как управлять своими деньгами! Просто разговор зашел о том с какого возраста это надо начинать и тут я тоже свою точку зрения уже высказывал - лет с 15.

А я своих детей буду учить управлять деньгами с более раннего возраста - давать карманные, учить составлять правильно бюджет, что на мороженое, что на книжки, что на куклы. Да и на примере той же Монополии (игра) можно немного тренироваться. А о трейдинге - да, лет с 16 уже можно в общих чертах знакомить с рынком.

[Piramida]

Fox_Malder, прекрасная статья! Спасибо, что не поленились её показать. Это наглядный пример какая нам всем еще предстоит битва. Далеко не все её прошли, и глядя на описание каждого витка развития, я понимаю, что 5-7 лет учебы - это очень хороший и быстрый результат. Если потихоньку учиться, то можно и на 15 лет растянуть этот период.