Торговая система безубыточная: миф или реальность? - Страница 120 - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте

Demonfel · 28.01.2015, 19:54

[QUOTE=disel;924383]Я тоже так же прихожу к таким действиям,уже на протяжении почти года занимаюсь одним советником,он у меня сливал и демо счета и реальный счет,но все равно ,больше о нем узнаю и сейчас уже третий месяц стоит на демо счете и работает ,при этом нет ни каких сбоев,будем тестировать дальше,возможно в последствии получится безубыточная система.[/QUOTE]

Слива то может пока и нет на вашем советнике, но каков размер депозита по отношению к первоначальному? Да и три месяца - это далеко не показатель. Может он боится безоткатных обвалов цены по 500-1000 пунктов, которые встречаются 1 раз в год. А когда встретит такую ситуацию, то вновь сольёт вам счёт.

Vladimir13 · 28.01.2015, 19:55

Торговых систем, которые дают 100% прибыльных сделок, конечно нет, а систем, дающих прибыли больше, чем убытка, много, но через 4-6 месяцев прибыльной работы они могут начать давать убыток - характер движения цен меняется - вот за этим надо следить и вовремя корректировать или менять систему

Проверяю, нужны ли стопы - торгую без них. Большинство ордеров закрываются по тейк-профиту -цена сходит против меня, потом вернётся, и даже полгода в прибыли был. Но малый процент ордеров всё тянет назад- купил золото в марте 2013г по цене 1365 с тейк-профитом 1366 и ордер до сих пор по тейку не закрылся, и такой он не один

disel · 29.01.2015, 01:49

[QUOTE=Demonfel;930861]Слива то может пока и нет на вашем советнике, но каков размер депозита по отношению к первоначальному? Да и три месяца - это далеко не показатель. Может он боится безоткатных обвалов цены по 500-1000 пунктов, которые встречаются 1 раз в год. А когда встретит такую ситуацию, то вновь сольёт вам счёт.[/QUOTE]

Правильно полностью с вами согласен,то есть может быть он еще не слил и три месяца не срок ,говорить о работе советника можно наверно начиная,если он проработал полгода хотя бы,а по поводу сильных движений ,так они уже были ,например швецарский франк ,хорошо упал ,евро хорошо уже падала,но он пока держится, депозит первоначальный был 100000центов сейчас 150000 центов,кстаи неплохой прирост,я выложил стейтмент в теме советники 2Sides_Stoch можете посмотреть.

Honey · 29.01.2015, 04:21

Пробовала ставить стопы, система получилась убыточная. Пробовала не ставить стопы - тогда постоянно есть риск потерять весь депозит. Пришлось научиться применять лок. Но назвать безубыточной я не могу, так как лок иногда закрываю вручную с убытком. Все еще в поиске такой прибыльной системы.

disel · 29.01.2015, 04:27

[QUOTE=Honey;931192]Пробовала ставить стопы, система получилась убыточная. Пробовала не ставить стопы - тогда постоянно есть риск потерять весь депозит. Пришлось научиться применять лок. Но назвать безубыточной я не могу, так как лок иногда закрываю вручную с убытком. Все еще в поиске такой прибыльной системы.[/QUOTE]

Полностью с вами согласен ,когда начинаешь ставить стопы,то система сразу у меня из прибыльной переходить в разряд убыточных,возможно я неправильно выбираю позицию для стопов,но мне например лучше торговать когда используешь усреднение или локирующий ордер,так что надо выбирать различные способы чтобы система стала прибыльной

Honey · 29.01.2015, 04:43

[QUOTE=disel;931194]Полностью с вами согласен ,когда начинаешь ставить стопы,то система сразу у меня из прибыльной переходить в разряд убыточных,возможно я неправильно выбираю позицию для стопов,но мне например лучше торговать когда используешь усреднение или локирующий ордер,так что надо выбирать различные способы чтобы система стала прибыльной[/QUOTE] При использовании усреднения, надо быть вдвойне осторожным. Если тренд сильный и ставить усреднение, то можно весь депозит посадить. Лучше поставить лок и думать, как быть дальше. Но безубыточную торговую систему создать наверно невозможно. Все мы сталкиваемся с таким явлением, как то, что работало раньше перестает работать теперь..

mustango · 29.01.2015, 17:48

[QUOTE=Honey;931204]При использовании усреднения, надо быть вдвойне осторожным. Если тренд сильный и ставить усреднение, то можно весь депозит посадить. Лучше поставить лок и думать, как быть дальше. Но безубыточную торговую систему создать наверно невозможно. Все мы сталкиваемся с таким явлением, как то, что работало раньше перестает работать теперь..[/QUOTE]

Безубыточная система похожа на вечный двигатель, создание системы, которая сама себя поддерживает. И безубыточную систему создать просто, намного сложнее разработать прибыльную. Работать на форексе в 0 можно даже новичку, а вот стабильно и в +%, это уже опыт необходим.

Demonfel · 29.01.2015, 19:11

[QUOTE=Vladimir13;930866]Торговых систем, которые дают 100% прибыльных сделок, конечно нет, а систем, дающих прибыли больше, чем убытка, много, но через 4-6 месяцев прибыльной работы они могут начать давать убыток - характер движения цен меняется - вот за этим надо следить и вовремя корректировать или менять систему

Проверяю, нужны ли стопы - торгую без них. Большинство ордеров закрываются по тейк-профиту -цена сходит против меня, потом вернётся, и даже полгода в прибыли был. Но малый процент ордеров всё тянет назад- купил золото в марте 2013г по цене 1365 с тейк-профитом 1366 и ордер до сих пор по тейку не закрылся, и такой он не один[/QUOTE]

Конечно же понятно, что невозможно всегда все сделки закрывать в плюс. Это противоречит закону теории вероятностей. В каждой сделке есть определённая вероятность невозврата к данной цене. Поэтому всегда будут отрицательные сделки. Просто нужно стремиться, чтобы отрицательных сделок было намного меньше, чем положительных.

disel · 30.01.2015, 05:22

[QUOTE=Honey;931204]При использовании усреднения, надо быть вдвойне осторожным. Если тренд сильный и ставить усреднение, то можно весь депозит посадить. Лучше поставить лок и думать, как быть дальше. Но безубыточную торговую систему создать наверно невозможно. Все мы сталкиваемся с таким явлением, как то, что работало раньше перестает работать теперь..[/QUOTE]

Конечно нужно быть очень осторожным,а то можно на этих усреднениях весь депозит потерять,для этого есть хорошие трендовые индикаторы,то есть всегда когда хочешь зайти в рынок нужно полностью проанализировать систему,если это все правильно делать то тогда эта система будет считать безубыточной.

Demonfel · 30.01.2015, 07:28

[QUOTE=disel;933326]Конечно нужно быть очень осторожным,а то можно на этих усреднениях весь депозит потерять,для этого есть хорошие трендовые индикаторы,то есть всегда когда хочешь зайти в рынок нужно полностью проанализировать систему,если это все правильно делать то тогда эта система будет считать безубыточной.[/QUOTE]

Безубыточную систему(систему в которой больше прибыли, чем убытка) можно создать и без усреднения. Я с большой осторожностью и даже с опаской отношусь к усреднению. Мне безопасней представляется мартингейл, чем усреднение. Потому что усреднение применяется только в одном направлении, когда цена идёт против трейдера или к трейдеру, а мартингейл можно применять очень многообразно.

28.01.2015, 19:54	#1191
Demonfel Мастер Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 1,014 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=disel;924383]Я тоже так же прихожу к таким действиям,уже на протяжении почти года занимаюсь одним советником,он у меня сливал и демо счета и реальный счет,но все равно ,больше о нем узнаю и сейчас уже третий месяц стоит на демо счете и работает ,при этом нет ни каких сбоев,будем тестировать дальше,возможно в последствии получится безубыточная система.[/QUOTE] Слива то может пока и нет на вашем советнике, но каков размер депозита по отношению к первоначальному? Да и три месяца - это далеко не показатель. Может он боится безоткатных обвалов цены по 500-1000 пунктов, которые встречаются 1 раз в год. А когда встретит такую ситуацию, то вновь сольёт вам счёт.

28.01.2015, 19:55	#1192
Vladimir13 Новичок Регистрация: 28.01.2015 Сообщений: 4 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Торговых систем, которые дают 100% прибыльных сделок, конечно нет, а систем, дающих прибыли больше, чем убытка, много, но через 4-6 месяцев прибыльной работы они могут начать давать убыток - характер движения цен меняется - вот за этим надо следить и вовремя корректировать или менять систему Проверяю, нужны ли стопы - торгую без них. Большинство ордеров закрываются по тейк-профиту -цена сходит против меня, потом вернётся, и даже полгода в прибыли был. Но малый процент ордеров всё тянет назад- купил золото в марте 2013г по цене 1365 с тейк-профитом 1366 и ордер до сих пор по тейку не закрылся, и такой он не один

29.01.2015, 01:49	#1193
disel Мастер Регистрация: 01.11.2014 Сообщений: 2,031 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Demonfel;930861]Слива то может пока и нет на вашем советнике, но каков размер депозита по отношению к первоначальному? Да и три месяца - это далеко не показатель. Может он боится безоткатных обвалов цены по 500-1000 пунктов, которые встречаются 1 раз в год. А когда встретит такую ситуацию, то вновь сольёт вам счёт.[/QUOTE] Правильно полностью с вами согласен,то есть может быть он еще не слил и три месяца не срок ,говорить о работе советника можно наверно начиная,если он проработал полгода хотя бы,а по поводу сильных движений ,так они уже были ,например швецарский франк ,хорошо упал ,евро хорошо уже падала,но он пока держится, депозит первоначальный был 100000центов сейчас 150000 центов,кстаи неплохой прирост,я выложил стейтмент в теме советники 2Sides_Stoch можете посмотреть.

29.01.2015, 04:21	#1194
Honey Специалист Регистрация: 20.01.2015 Сообщений: 705 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Пробовала ставить стопы, система получилась убыточная. Пробовала не ставить стопы - тогда постоянно есть риск потерять весь депозит. Пришлось научиться применять лок. Но назвать безубыточной я не могу, так как лок иногда закрываю вручную с убытком. Все еще в поиске такой прибыльной системы.

29.01.2015, 04:27	#1195
disel Мастер Регистрация: 01.11.2014 Сообщений: 2,031 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Honey;931192]Пробовала ставить стопы, система получилась убыточная. Пробовала не ставить стопы - тогда постоянно есть риск потерять весь депозит. Пришлось научиться применять лок. Но назвать безубыточной я не могу, так как лок иногда закрываю вручную с убытком. Все еще в поиске такой прибыльной системы.[/QUOTE] Полностью с вами согласен ,когда начинаешь ставить стопы,то система сразу у меня из прибыльной переходить в разряд убыточных,возможно я неправильно выбираю позицию для стопов,но мне например лучше торговать когда используешь усреднение или локирующий ордер,так что надо выбирать различные способы чтобы система стала прибыльной

29.01.2015, 04:43	#1196
Honey Специалист Регистрация: 20.01.2015 Сообщений: 705 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=disel;931194]Полностью с вами согласен ,когда начинаешь ставить стопы,то система сразу у меня из прибыльной переходить в разряд убыточных,возможно я неправильно выбираю позицию для стопов,но мне например лучше торговать когда используешь усреднение или локирующий ордер,так что надо выбирать различные способы чтобы система стала прибыльной[/QUOTE] При использовании усреднения, надо быть вдвойне осторожным. Если тренд сильный и ставить усреднение, то можно весь депозит посадить. Лучше поставить лок и думать, как быть дальше. Но безубыточную торговую систему создать наверно невозможно. Все мы сталкиваемся с таким явлением, как то, что работало раньше перестает работать теперь..

29.01.2015, 17:48	#1197
mustango Мастер Регистрация: 15.07.2013 Сообщений: 1,079 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Honey;931204]При использовании усреднения, надо быть вдвойне осторожным. Если тренд сильный и ставить усреднение, то можно весь депозит посадить. Лучше поставить лок и думать, как быть дальше. Но безубыточную торговую систему создать наверно невозможно. Все мы сталкиваемся с таким явлением, как то, что работало раньше перестает работать теперь..[/QUOTE] Безубыточная система похожа на вечный двигатель, создание системы, которая сама себя поддерживает. И безубыточную систему создать просто, намного сложнее разработать прибыльную. Работать на форексе в 0 можно даже новичку, а вот стабильно и в +%, это уже опыт необходим.

29.01.2015, 19:11	#1198
Demonfel Мастер Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 1,014 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Vladimir13;930866]Торговых систем, которые дают 100% прибыльных сделок, конечно нет, а систем, дающих прибыли больше, чем убытка, много, но через 4-6 месяцев прибыльной работы они могут начать давать убыток - характер движения цен меняется - вот за этим надо следить и вовремя корректировать или менять систему Проверяю, нужны ли стопы - торгую без них. Большинство ордеров закрываются по тейк-профиту -цена сходит против меня, потом вернётся, и даже полгода в прибыли был. Но малый процент ордеров всё тянет назад- купил золото в марте 2013г по цене 1365 с тейк-профитом 1366 и ордер до сих пор по тейку не закрылся, и такой он не один[/QUOTE] Конечно же понятно, что невозможно всегда все сделки закрывать в плюс. Это противоречит закону теории вероятностей. В каждой сделке есть определённая вероятность невозврата к данной цене. Поэтому всегда будут отрицательные сделки. Просто нужно стремиться, чтобы отрицательных сделок было намного меньше, чем положительных.

30.01.2015, 05:22	#1199
disel Мастер Регистрация: 01.11.2014 Сообщений: 2,031 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Honey;931204]При использовании усреднения, надо быть вдвойне осторожным. Если тренд сильный и ставить усреднение, то можно весь депозит посадить. Лучше поставить лок и думать, как быть дальше. Но безубыточную торговую систему создать наверно невозможно. Все мы сталкиваемся с таким явлением, как то, что работало раньше перестает работать теперь..[/QUOTE] Конечно нужно быть очень осторожным,а то можно на этих усреднениях весь депозит потерять,для этого есть хорошие трендовые индикаторы,то есть всегда когда хочешь зайти в рынок нужно полностью проанализировать систему,если это все правильно делать то тогда эта система будет считать безубыточной.

30.01.2015, 07:28	#1200
Demonfel Мастер Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 1,014 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=disel;933326]Конечно нужно быть очень осторожным,а то можно на этих усреднениях весь депозит потерять,для этого есть хорошие трендовые индикаторы,то есть всегда когда хочешь зайти в рынок нужно полностью проанализировать систему,если это все правильно делать то тогда эта система будет считать безубыточной.[/QUOTE] Безубыточную систему(систему в которой больше прибыли, чем убытка) можно создать и без усреднения. Я с большой осторожностью и даже с опаской отношусь к усреднению. Мне безопасней представляется мартингейл, чем усреднение. Потому что усреднение применяется только в одном направлении, когда цена идёт против трейдера или к трейдеру, а мартингейл можно применять очень многообразно.