Торговая система безубыточная: миф или реальность? - Страница 113 - Форум о заработке, инвестициях и криптовалюте

aviator · 20.01.2015, 10:28

Безубыточная торговая система реальность но при одном условии,что трейдер не будет ограничен во времени.Если в торговле убрать фактор времени то открыв сделку нужно всего лишь дождаться прибыли по ней,естественно вход в сделку тоже играет не маловажное значение и чем лучше вход тем быстрее будет получена прибыль.Но трейдер не имеет возможности ждать прибыль слишком долги и поэтому лучше в случае когда цена не идет в нужную сторону делать новый вход при этом закрыв предыдущую сделку.

disel · 20.01.2015, 10:34

[QUOTE=Demonfel;908682]Не совсем минимальные. к примеру, вы торгуете на центовом счёте с депозитом 100 долларов. Минимальный лот - 0,01. С таким лотом при 100 пунктах движения в вашу или не в вашу сторону вы теряете или получаете прибыль 10 центов. В одну сделку вкладывается 0,1 % от депозита. Это очень маленький лот. Вы и прибыль будете иметь маленькую. Если ваша система прибыльная, то вполне нормальным будет поставить 2-3 % в сделку. Даже при 10-15 убыточных сделках подряд, ваша просадка составит 30-40 %.[/QUOTE]

Да конечно все это правильно ,но на это нужно время,чтобы торговать с таким депозитом и таким лотом нужно очень много времени ,а прибыль охота уже сейчас получить ,поэтому и вмешивается психологическая составляющая которая из безубыточной системы делает ее убыточной,то есть нужно еще и самому быть готовым постепенно расти в психологическом плане к безубыточной системе.

Demonfel · 20.01.2015, 12:17

[QUOTE=aviator;908790]Безубыточная торговая система реальность но при одном условии,что трейдер не будет ограничен во времени.Если в торговле убрать фактор времени то открыв сделку нужно всего лишь дождаться прибыли по ней,естественно вход в сделку тоже играет не маловажное значение и чем лучше вход тем быстрее будет получена прибыль.Но трейдер не имеет возможности ждать прибыль слишком долги и поэтому лучше в случае когда цена не идет в нужную сторону делать новый вход при этом закрыв предыдущую сделку.[/QUOTE]

Это только в теории цена всегда возвращается на прежнее значение. Но в реальности всё не совсем так. Скажем когда-то за доллар давали 1,8 гривны. Потом курс вырос до 5 гривен за доллар. Позже за доллар можно было получить уже 8 гривен. Сейчас курс составляет 1 к 20. Украинская валюта уже никогда не вернётся к уровню 1 к 1,8. Поэтому нельзя утверждать, что всегда цена возвращается.

Трейдер Мария · 20.01.2015, 13:03

[QUOTE=Demonfel;909104]Это только в теории цена всегда возвращается на прежнее значение. Но в реальности всё не совсем так. Скажем когда-то за доллар давали 1,8 гривны. Потом курс вырос до 5 гривен за доллар. Позже за доллар можно было получить уже 8 гривен. Сейчас курс составляет 1 к 20. Украинская валюта уже никогда не вернётся к уровню 1 к 1,8. Поэтому нельзя утверждать, что всегда цена возвращается.[/QUOTE]Так вы не равняйте неконвертованую валюту гривну, которая является национальной валютой страны которая находится в рейтинге на последних местах во всем мире, с развитыми странами.[QUOTE=disel;908815]Да конечно все это правильно ,но на это нужно время,чтобы торговать с таким депозитом и таким лотом нужно очень много времени ,а прибыль охота уже сейчас получить ,поэтому и вмешивается психологическая составляющая которая из безубыточной системы делает ее убыточной,то есть нужно еще и самому быть готовым постепенно расти в психологическом плане к безубыточной системе.[/QUOTE]Вы правы психология действительно отыгрывает основную роль в трейдинге и только после того как трейдер научится контролировать свои емоции он может выйти на прибыльную торговлю. А пока этого нет система будет приносить только убытки трейдеру.

Demonfel · 20.01.2015, 13:17

[QUOTE=Трейдер Мария;909231]Так вы не равняйте неконвертованую валюту гривну, которая является национальной валютой страны которая находится в рейтинге на последних местах во всем мире, с развитыми странами.[/QUOTE]

А какая разница? Кто сказал, что если за евро давали когда-то 1,4 доллара, то в будущем снова появится это ценовое значение? Обоснуйте. Сейчас низходящий тренд по паре евро-доллар. Теоретически он когда-то должен смениться. Но не факт. Даже если и изменится, то не значит, что цена вернётся на уровень 1,4. Это зависит от множества факторов в разных странах мира.

egorich119 · 20.01.2015, 15:58

Торговля без убытков - это миф. Рынок изменчив, и угнаться за ним очень непросто. Рынок нужно опережать. Делать это с вероятностью 100% нереально. Трейдер точно не знает как поведёт себя цена, а значит не получится каждый раз принимать правильные решения и получать прибыль. Опережающие индикаторы - тоже вещь сомнительная.

Demonfel · 20.01.2015, 17:55

[QUOTE=egorich119;909719]Торговля без убытков - это миф. Рынок изменчив, и угнаться за ним очень непросто. Рынок нужно опережать. Делать это с вероятностью 100% нереально. Трейдер точно не знает как поведёт себя цена, а значит не получится каждый раз принимать правильные решения и получать прибыль. Опережающие индикаторы - тоже вещь сомнительная.[/QUOTE]

Для того, чтобы система была безубыточной, вовсе не нужно чтобы все сделки закрывались с прибылью. Это конечно невозможно. Для того, чтобы система была безубыточной, достаточно регулярно закрываться с небольшим плюсом в совокупности: за день, за неделю, за месяц. Если вы за месяц по убыточным сделкам потеряли 50 долларов, а по прибыльным заработали 100 и такая тенденция проявляет себя на протяжении многих лет, то вашу торговую систему можно назвать безубыточной.

Максимус · 20.01.2015, 18:15

[QUOTE=Demonfel;910008]Для того, чтобы система была безубыточной, вовсе не нужно чтобы все сделки закрывались с прибылью. Это конечно невозможно. Для того, чтобы система была безубыточной, достаточно регулярно закрываться с небольшим плюсом в совокупности: за день, за неделю, за месяц. Если вы за месяц по убыточным сделкам потеряли 50 долларов, а по прибыльным заработали 100 и такая тенденция проявляет себя на протяжении многих лет, то вашу торговую систему можно назвать безубыточной.[/QUOTE]

Такую стратегию можно назвать прибыльной. Безубыточная наверное в принципе не допускает фиксации минусов. Такое возможно теоретически, но практическая торговля не принесет должных дивидендов, а именно абсолютно непонятными становятся перспективы по фиксации прибыли и ее выводу. А для трейдера важна именно прибыль, а не безубыточность без эффективности.

Pupik117 · 20.01.2015, 21:24

Признаться честно, довольно слабо верится в нечто подобное. Мне вообще кажется, что этот как искать священный грааль. Многие из нас - трейдеров частенько пытаются найти нечто подобное, однако мое мнение, что такого просто не существует. Недаром ведь основная масса трейдеров ставит постоянные стоп-лоссы. Иначе все бы уже сидели и торговали безубыточно.

disel · 21.01.2015, 02:32

[QUOTE=Pupik117;910518]Признаться честно, довольно слабо верится в нечто подобное. Мне вообще кажется, что этот как искать священный грааль. Многие из нас - трейдеров частенько пытаются найти нечто подобное, однако мое мнение, что такого просто не существует. Недаром ведь основная масса трейдеров ставит постоянные стоп-лоссы. Иначе все бы уже сидели и торговали безубыточно.[/QUOTE]

Почему,кто здесь на рынке форекс зарабатывает тот и имеет безубыточную систему,это же не значит что безубыточная система не должна иметь совсем убытков,просто убытки должны быть значительно меньше чем прибыли,мне кажется поэтому безубыточная система это не миф а реальность ,просто нужно хорошо прорабатывать свою торговую систему.

20.01.2015, 10:28	#1
aviator Мастер Регистрация: 28.08.2013 Сообщений: 3,528 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Безубыточная торговая система реальность но при одном условии,что трейдер не будет ограничен во времени.Если в торговле убрать фактор времени то открыв сделку нужно всего лишь дождаться прибыли по ней,естественно вход в сделку тоже играет не маловажное значение и чем лучше вход тем быстрее будет получена прибыль.Но трейдер не имеет возможности ждать прибыль слишком долги и поэтому лучше в случае когда цена не идет в нужную сторону делать новый вход при этом закрыв предыдущую сделку.

20.01.2015, 10:34	#2
disel Мастер Регистрация: 01.11.2014 Сообщений: 2,031 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Demonfel;908682]Не совсем минимальные. к примеру, вы торгуете на центовом счёте с депозитом 100 долларов. Минимальный лот - 0,01. С таким лотом при 100 пунктах движения в вашу или не в вашу сторону вы теряете или получаете прибыль 10 центов. В одну сделку вкладывается 0,1 % от депозита. Это очень маленький лот. Вы и прибыль будете иметь маленькую. Если ваша система прибыльная, то вполне нормальным будет поставить 2-3 % в сделку. Даже при 10-15 убыточных сделках подряд, ваша просадка составит 30-40 %.[/QUOTE] Да конечно все это правильно ,но на это нужно время,чтобы торговать с таким депозитом и таким лотом нужно очень много времени ,а прибыль охота уже сейчас получить ,поэтому и вмешивается психологическая составляющая которая из безубыточной системы делает ее убыточной,то есть нужно еще и самому быть готовым постепенно расти в психологическом плане к безубыточной системе.

20.01.2015, 12:17	#3
Demonfel Мастер Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 1,014 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=aviator;908790]Безубыточная торговая система реальность но при одном условии,что трейдер не будет ограничен во времени.Если в торговле убрать фактор времени то открыв сделку нужно всего лишь дождаться прибыли по ней,естественно вход в сделку тоже играет не маловажное значение и чем лучше вход тем быстрее будет получена прибыль.Но трейдер не имеет возможности ждать прибыль слишком долги и поэтому лучше в случае когда цена не идет в нужную сторону делать новый вход при этом закрыв предыдущую сделку.[/QUOTE] Это только в теории цена всегда возвращается на прежнее значение. Но в реальности всё не совсем так. Скажем когда-то за доллар давали 1,8 гривны. Потом курс вырос до 5 гривен за доллар. Позже за доллар можно было получить уже 8 гривен. Сейчас курс составляет 1 к 20. Украинская валюта уже никогда не вернётся к уровню 1 к 1,8. Поэтому нельзя утверждать, что всегда цена возвращается.

20.01.2015, 13:03	#4
Трейдер Мария Специалист Регистрация: 13.12.2014 Сообщений: 527 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Demonfel;909104]Это только в теории цена всегда возвращается на прежнее значение. Но в реальности всё не совсем так. Скажем когда-то за доллар давали 1,8 гривны. Потом курс вырос до 5 гривен за доллар. Позже за доллар можно было получить уже 8 гривен. Сейчас курс составляет 1 к 20. Украинская валюта уже никогда не вернётся к уровню 1 к 1,8. Поэтому нельзя утверждать, что всегда цена возвращается.[/QUOTE]Так вы не равняйте неконвертованую валюту гривну, которая является национальной валютой страны которая находится в рейтинге на последних местах во всем мире, с развитыми странами.[QUOTE=disel;908815]Да конечно все это правильно ,но на это нужно время,чтобы торговать с таким депозитом и таким лотом нужно очень много времени ,а прибыль охота уже сейчас получить ,поэтому и вмешивается психологическая составляющая которая из безубыточной системы делает ее убыточной,то есть нужно еще и самому быть готовым постепенно расти в психологическом плане к безубыточной системе.[/QUOTE]Вы правы психология действительно отыгрывает основную роль в трейдинге и только после того как трейдер научится контролировать свои емоции он может выйти на прибыльную торговлю. А пока этого нет система будет приносить только убытки трейдеру.

20.01.2015, 13:17	#5
Demonfel Мастер Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 1,014 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Трейдер Мария;909231]Так вы не равняйте неконвертованую валюту гривну, которая является национальной валютой страны которая находится в рейтинге на последних местах во всем мире, с развитыми странами.[/QUOTE] А какая разница? Кто сказал, что если за евро давали когда-то 1,4 доллара, то в будущем снова появится это ценовое значение? Обоснуйте. Сейчас низходящий тренд по паре евро-доллар. Теоретически он когда-то должен смениться. Но не факт. Даже если и изменится, то не значит, что цена вернётся на уровень 1,4. Это зависит от множества факторов в разных странах мира.

20.01.2015, 15:58	#6
egorich119 Любитель Регистрация: 18.01.2015 Сообщений: 329 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Торговля без убытков - это миф. Рынок изменчив, и угнаться за ним очень непросто. Рынок нужно опережать. Делать это с вероятностью 100% нереально. Трейдер точно не знает как поведёт себя цена, а значит не получится каждый раз принимать правильные решения и получать прибыль. Опережающие индикаторы - тоже вещь сомнительная.

20.01.2015, 17:55	#7
Demonfel Мастер Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 1,014 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=egorich119;909719]Торговля без убытков - это миф. Рынок изменчив, и угнаться за ним очень непросто. Рынок нужно опережать. Делать это с вероятностью 100% нереально. Трейдер точно не знает как поведёт себя цена, а значит не получится каждый раз принимать правильные решения и получать прибыль. Опережающие индикаторы - тоже вещь сомнительная.[/QUOTE] Для того, чтобы система была безубыточной, вовсе не нужно чтобы все сделки закрывались с прибылью. Это конечно невозможно. Для того, чтобы система была безубыточной, достаточно регулярно закрываться с небольшим плюсом в совокупности: за день, за неделю, за месяц. Если вы за месяц по убыточным сделкам потеряли 50 долларов, а по прибыльным заработали 100 и такая тенденция проявляет себя на протяжении многих лет, то вашу торговую систему можно назвать безубыточной.

20.01.2015, 18:15	#8
Максимус Acrypto-Профессионал Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 8,579 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Demonfel;910008]Для того, чтобы система была безубыточной, вовсе не нужно чтобы все сделки закрывались с прибылью. Это конечно невозможно. Для того, чтобы система была безубыточной, достаточно регулярно закрываться с небольшим плюсом в совокупности: за день, за неделю, за месяц. Если вы за месяц по убыточным сделкам потеряли 50 долларов, а по прибыльным заработали 100 и такая тенденция проявляет себя на протяжении многих лет, то вашу торговую систему можно назвать безубыточной.[/QUOTE] Такую стратегию можно назвать прибыльной. Безубыточная наверное в принципе не допускает фиксации минусов. Такое возможно теоретически, но практическая торговля не принесет должных дивидендов, а именно абсолютно непонятными становятся перспективы по фиксации прибыли и ее выводу. А для трейдера важна именно прибыль, а не безубыточность без эффективности.

20.01.2015, 21:24	#9
Pupik117 Новичок Регистрация: 24.12.2014 Сообщений: 112 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Признаться честно, довольно слабо верится в нечто подобное. Мне вообще кажется, что этот как искать священный грааль. Многие из нас - трейдеров частенько пытаются найти нечто подобное, однако мое мнение, что такого просто не существует. Недаром ведь основная масса трейдеров ставит постоянные стоп-лоссы. Иначе все бы уже сидели и торговали безубыточно.

21.01.2015, 02:32	#10
disel Мастер Регистрация: 01.11.2014 Сообщений: 2,031 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	[QUOTE=Pupik117;910518]Признаться честно, довольно слабо верится в нечто подобное. Мне вообще кажется, что этот как искать священный грааль. Многие из нас - трейдеров частенько пытаются найти нечто подобное, однако мое мнение, что такого просто не существует. Недаром ведь основная масса трейдеров ставит постоянные стоп-лоссы. Иначе все бы уже сидели и торговали безубыточно.[/QUOTE] Почему,кто здесь на рынке форекс зарабатывает тот и имеет безубыточную систему,это же не значит что безубыточная система не должна иметь совсем убытков,просто убытки должны быть значительно меньше чем прибыли,мне кажется поэтому безубыточная система это не миф а реальность ,просто нужно хорошо прорабатывать свою торговую систему.